КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

jonny писал(а):Понятно. И в результате, вместо знАковой улучшенной кучности при автоматическом огне, что является шагом вперед, воюющим кинут кость в виде недешевого обвеса на старый калаш.

Отсюда мои поздравления разбогатевшим в ущерб боеспособности.

А денег на перевооружение и переобучение нам даст МВФ и добрый дядька Сорос

N.D. писал(а):Производятся? Где? Где хоть один живой Ак со сбалансированной автоматикой?

Вот я приблизительно о том-же, уважаемый. Жаль, что приходится повторяться, но я не считаю, что приемлемо хвастаться перед президентом новым и не дешевым обвесом на старый АК тогда, когда не производят (Хотя и могут. Грач-то потихоньку поступает. Уж спецуре-то могли-бы и сделать.) АК со сбалансированной автоматикой. Мысль понятна?

Вместо качественного шага вперед в плане вооружения я вижу традиционное очковтирательство и газонопокраску под соусом "армейские реформы". И я совершенно не уверен, что по стоимости такая косметика не сопоставима с затратами на производство тех-же АЕКов. Кроме того, весь этот "обвес" - импортный. Я даже не вижу там хотя-бы "Нить-А".

Я доступно выразил свою мысль?

el Coyote писал(а):А денег на перевооружение и переобучение нам даст МВФ и добрый дядька Сорос

Ну вот нашли-же на EOtech, или чо там? Прайс вон выше озвучили. Эти деньги как-то вот нашлись.... И я подозреваю, что нашлись они в даже бОльшем количестве. Просто газон с бордюром покрасить - выгоднее и дешевле. И смотрится куда как эффектней.

З.Ы. А "Переобучение" - это что? Новое НСД выпустить методичкой дорого? Или новое поколение призывников по этой НСД начать гонять - затратно? Или опять придется платить кучу откатов производителям наглядных стендов? Ну тогда - да... конечно...

У нас осенью 2008 было совещание силовиков, штурмовали 9-ти этажку и прыгали на нее с парашютами. Реально используют, не наше только снайперские винтовки, на паказухе и выставке не было.
Парашютисты красавцы, снаряжение и оснащение отменное, были Альфа и несколько спец. подразделений. Вертолетный парк шикарный с правильными вертушками и всепогодные.
[/img]

jonny писал(а):

N.D. писал(а):Производятся? Где? Где хоть один живой Ак со сбалансированной автоматикой?

Вот я приблизительно о том-же, уважаемый. Жаль, что приходится повторяться, но я не считаю, что приемлемо хвастаться перед президентом новым и не дешевым обвесом на старый АК тогда, когда не производят (Хотя и могут. Грач-то потихоньку поступает. Уж спецуре-то могли-бы и сделать.) АК со сбалансированной автоматикой. Мысль понятна?

А я веду к тому, что у ижевска возникли заминки со сбалансированной автоматикой. Никак они ее не сбалансируют Что, впрочем, характерно для ижевска последнего десятилетия. Так что я бы, уважаемый, на эти автоматы сильно не рассчитывал.
Для спецуры делали АЕКи, но сейчас у ковровского завода ба-альшие проблемы, и этих автоматов больше нет.
Грачи не только потихоньку идут, но уже даже заменены кое-где на глоки.

Вот и хвастаются чем могут.

N.D. писал(а):А я веду к тому, что у ижевска возникли заминки со сбалансированной автоматикой. Никак они ее не сбалансируют Что, впрочем, характерно для ижевска последнего десятилетия. Так что я бы, уважаемый, на эти автоматы сильно не рассчитывал.
Для спецуры делали АЕКи, но сейчас у ковровского завода ба-альшие проблемы, и этих автоматов больше нет.
Грачи не только потихоньку идут, но уже даже заменены кое-где на глоки.

Вот и хвастаются чем могут.

Позор джунглям.

По поводу среств на силовиков, на 58 тыс. жителей приходиться 9 т. силовиков. Везде подполковники и полковники.
Ни когда, ни каких денег не хватит при таком подходе.

Alex-mans писал(а):По поводу среств на силовиков, на 58 тыс. жителей приходиться 9 т. силовиков. Везде подполковники и полковники.
Ни когда, ни каких денег не хватит при таком подходе.

М? Ну, скажем (ограничимся грубо этой цифрой, куда входит и МО и МВД), все силовики - это 4 млн. При населении в 130 млн ваша статистика неверна.

Даю цифру по региону, только в столице округа 9 т.силовиков, в чем не правильность? Не совсем понимаю. Но это уже флуд.

Alex-mans писал(а):Даю цифру по региону, только в столице округа 9 т.силовиков, в чем не правильность? Не совсем понимаю. Но это уже флуд.

А мы разве о каком-то отдельном регионе говорили? Или финансирование силовиков не есть бюджет федеральный? Проще: Ваш отдельный регион-то тут при чем?

jonny писал(а):Ну вот нашли-же на EOtech, или чо там? Прайс вон выше озвучили. Эти деньги как-то вот нашлись.... И я подозреваю, что нашлись они в даже бОльшем количестве. Просто газон с бордюром покрасить - выгоднее и дешевле. И смотрится куда как эффектней.

З.Ы. А "Переобучение" - это что? Новое НСД выпустить методичкой дорого? Или новое поколение призывников по этой НСД начать гонять - затратно? Или опять придется платить кучу откатов производителям наглядных стендов? Ну тогда - да... конечно...

постепенно докупать новые прицелы/приклады/планки на старые автоматы дешевле

"Переобучение" - это что?

А ну да - мы же говорим о нашей армии.

jonny писал(а):Вот я приблизительно о том-же, уважаемый. Жаль, что приходится повторяться, но я не считаю, что приемлемо хвастаться перед президентом новым и не дешевым обвесом на старый АК тогда, когда не производят (Хотя и могут. Грач-то потихоньку поступает. Уж спецуре-то могли-бы и сделать.) АК со сбалансированной автоматикой. Мысль понятна?

Объясняю, вам...
АК-107 у спецуры имеется. Пусть ныне и в небольшом пока количестве. И как было уже отмечено - не блещут надёжностью и качеством.
Да и на тренировках вообще нет смысла использовать АК-107. Он пока ещё дорог и их мало, чтобы их убивать просто так.
То же самое, что вас заставить учебную полосу препятствий бегать в догогом камуфле, пока оно лохмотьями не станет, а потом в бой отправить в какой-нить дряни, типа КЗС. Вы бы наверняка КЗС одели на тренировку, а не свою хорошую боевую форму.
На тот же АК-107 идёт такой же обвес, за исключением пары деталей, ввиду конструктивных особенностей.
Вам в новостях не показали и трети всего того, что сейчас находится на испытаниях. Всё по-старинке секретно.
Обвес большей частью импортный - потому как отечественные фирмы просто не хотят иметь дел с производством такой продукции в столь мелких партиях. Или хотят, но на выходе полное Г...
Вот и приходится за рубежём закупать.

el Coyote писал(а): постепенно докупать новые прицелы/приклады/планки на старые автоматы дешевле

Вот, сомневаюсь. Стоимость обвеса того, ИМХО, тыщи 2 баксов. Я очень сильно подозреваю, что стоимость нового автомата будет государству дешевле при постепенном его внедрении. Или сравнимой. Я неправ?

el Coyote писал(а):

"Переобучение" - это что?

А ну да - мы же говорим о нашей армии.

Мы с тобой точно про автоматы говорим, а не про космический спутник в руках призывника? Или ты всерьез считаешь, что добавление 1го конструкционного узла существенно увеличит сложность обучения и использования? Что вызовет сложность? Переключатель режимов огня, продублированный с двух сторон? Что еще в плане интерфейса усложнилось? Магазин - тот-же и там-же, рукоять затвора - там-же.

Ты себе вообще приблизительно представляешь процесс огневой подготовки в армии? Ты, допустим, поменял автомат. Какие еще затраты нужны? Выпуск наглядных пособий и НСД? Инструктаж и обучение офицеров в частях? А курсов повышения и подтверждения квалификации для офицеров разве нет? В общем, не очень вижу сложность процесса.

Я, конечно, понимаю всю наивность своей кухонно-доморощенной т.з. Но мне абсолютно точно известно, что обучить человека пользоваться тем-же прицелом, показанным на картинке сложнее, чем научить пользоваться его-же тем-же АЕКом.

RakothM писал(а): Объясняю, вам...
АК-107 у спецуры имеется. Пусть ныне и в небольшом пока количестве. И как было уже отмечено - не блещут надёжностью и качеством.
Да и на тренировках вообще нет смысла использовать АК-107. Он пока ещё дорог и их мало, чтобы их убивать просто так.

Угу. Т.е., тренируемся мы с одним оружием, а в бой идем - с другим? Вот как-то приблизительно поэтому свежеиспеченный гранатометчик, который имеет офигительный настрел на РПГ с ПУСами при получении нормальной боевой гранаты попасть может только в молоко, поскольку даже приблизительно не представляет себе ее траектории. С ПУСом, потому-что, по другому все.

RakothM писал(а): То же самое, что вас заставить учебную полосу препятствий бегать в догогом камуфле, пока оно лохмотьями не станет, а потом в бой отправить в какой-нить дряни, типа КЗС. Вы бы наверняка КЗС одели на тренировку, а не свою хорошую боевую форму.

Нет, не одел-бы. К любой экипировке нужно привыкать.

RakothM писал(а): На тот же АК-107 идёт такой же обвес, за исключением пары деталей, ввиду конструктивных особенностей.
Вам в новостях не показали и трети всего того, что сейчас находится на испытаниях. Всё по-старинке секретно.
Обвес большей частью импортный - потому как отечественные фирмы просто не хотят иметь дел с производством такой продукции в столь мелких партиях. Или хотят, но на выходе полное Г...
Вот и приходится за рубежём закупать.

Ага. Я не спорю, поскольку предметом не владею. Но хвастать-то этим зачем? Тут плакать надо. От бедности.

RakothM писал(а):Объясняю, вам...
АК-107 у спецуры имеется. Пусть ныне и в небольшом пока количестве. И как было уже отмечено - не блещут надёжностью и качеством.
Да и на тренировках вообще нет смысла использовать АК-107. Он пока ещё дорог и их мало, чтобы их убивать просто так.
То же самое, что вас заставить учебную полосу препятствий бегать в догогом камуфле, пока оно лохмотьями не станет, а потом в бой отправить в какой-нить дряни, типа КЗС. Вы бы наверняка КЗС одели на тренировку, а не свою хорошую боевую форму.
Вам в новостях не показали и трети всего того, что сейчас находится на испытаниях. Всё по-старинке секретно.
Обвес большей частью импортный - потому как отечественные фирмы просто не хотят иметь дел с производством такой продукции в столь мелких партиях. Или хотят, но на выходе полное Г...
Вот и приходится за рубежём закупать.

Это просто Праздник какой-то! Воспламеняете, Мужчина!

Этот стон у нас песней зовется...

A x e l писал(а):Это просто Праздник какой-то! Воспламеняете, Мужчина!

Праздник? По мне так это похороны...

A x e l писал(а):Это просто Праздник какой-то! Воспламеняете, Мужчина!

+1, подписался на каменты

а теперь объясните что смешного вы услышали?

Смотрим цены на обвес в магазинах. Супер. Вот только возмите на заметку что закупки производятся ну никак не в магазинах например

Poter писал(а):Смотрим цены на обвес в магазинах. Супер. Вот только возмите на заметку что закупки производятся ну никак не в магазинах например

Конечно нет. При централизованных закупках покупки производятся по тройной стоимости у надежных и проверенных поставщиков.

Targon писал(а):

Poter писал(а):Смотрим цены на обвес в магазинах. Супер. Вот только возмите на заметку что закупки производятся ну никак не в магазинах например

Конечно нет. При централизованных закупках покупки производятся по тройной стоимости у надежных и проверенных поставщиков.

С закрытой бухгалтерией и полным неразглашением условий сделки, ага. Все верно.

у ФСБ не так уж и много боевых едениц.
Не те масштабы, по сравнению с МО.

Я вот одного не могу понять - чё вы тут удивились?
Ну АК затюненный по самый нимагу - и чё? Нонсенс?
Применяют это в реале.
Фоток нет, потому-что нет просто возможности фотать. Не до того просто.
А если и есть - вы эти фотки не увидете. Не для широкой публики они.

Да не удивление..
Это как с машинами для гаи. Нет, что бы вкладывать и производить нормальные машины с мощными движками наши, проще купить иномарку форсированую. А на сделке откатиться нехило. Здесь такая же фича)

Естественно ручатся за это глупо..Скорее так, размышления.

RakothM писал(а):Я вот одного не могу понять - чё вы тут удивились?
Ну АК затюненный по самый нимагу - и чё? Нонсенс?
Применяют это в реале.
Фоток нет, потому-что нет просто возможности фотать. Не до того просто.
А если и есть - вы эти фотки не увидете. Не для широкой публики они.

Да никто не удивлялся. С чего вы взяли? Мы тут (в большинстве своем) родились в СССР, взрослели ХЗ где, выросли в России. Для нас тут ничего удивительного просто нет. Мы не удивились, мы расстроились. Потому что не видим причин для горделивого выражения лиц чиновников на этой фотографии. У нас есть настойчивое ощущение, что при виде этой фотографии нужно не радоваться за наши спецподразделения, а плакать, в общем-то.