КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

CVD [1RAR] писал(а):тут кто-то про крым что то говорит. а не в курсе что это Российская земля? никто не в курсе про историю Крыма?
Про русских царей, татар, Екатерину, Потемкина и Хруща конечно никому неизвестно?

Да всем всё известно.....только тссссс!!!!!! Политкорректность!)))))))))))Кстати в Крыму в Измаиле закрыли музей Суворову!Тоже блин оккупант был. )))))
Ющенко подобен Марку Порцию Катону старшему...только тот заканчивал свои выступления и к месту и не к месту словами: "Карфаген должен быть разрушен!" А Ющенко словами : "Украина должна вступить в НАТО"!!!!
Блин.......стыдно что некоторые наши братские народы ведут себя как продажные девки норовящие лечь под того кто побогаче и повлиятельнее.....
Стоп отставить народы! С народами всё в норме..........а вот их правительства......мдя...

Yoshimitsu писал(а):Люди только по отдельности хороши, а в целом -- Homo homini lupus est

А причем тут другие страны? Америка, Венисуэлла, Корея.
вот тебе свой родной lupus - [Lex]

[Lex] писал(а):И я двумя руками за такую политику, которая основана на наших интересах и на том, что нужно нам. Даже в ущерб кому-то другому. Тем более в ущерб нашим противникам.

А дело "кремлёвских врачей" было немного с другой целью. Почитай какие цели им приписывались, ну и заодно их фамилии... Думаю Иванов ты там не встретишь.

CVD [1RAR] писал(а):и уразумейте враз и навсегда что:
Крым Российская земля.
Грузия - агрессор - марионетка США апологета однополярного мира без учета международного права..

Это Вам, благородный Дон надо поскромней быть... А то поучать других таким образом... Нагловато... "уразумейте" - тоже мне оратор...

А дети Израильских генералов, если и используют связи своих родителей, то для того чтобы попасть в спецназ покруче (это факт. лично знаком).
Так что если те самые генералы развязывают конфликт, их дети попадут в него первыми... Так, инфа к размышлению.

А дело "кремлёвских врачей" было немного с другой целью. Почитай какие цели им приписывались, ну и заодно их фамилии... Думаю Иванов ты там не встретишь.

можно небольшой вопрос, а как связана, мягко говоря, антипатия Кобы к евреям с сегодняшней политикой?Или это такая красочная параллель в пользу версии "USSR will rise again"(с), как сейчас "модно" считать?

Guy [Golani]
моя нескромность есть реакция на вашу....
как аукнется так откликнется.

С народами всё в норме..........а вот их правительства......мдя...

да. кстати к нам это тоже относится к сожалению. и выберемся ли...
одно радует посравнению с несчастной украиной- более реальная суверенность и опережение по тык скыть политической зрелости на кой-какое количество лет. около 10 что ли?

если те самые генералы развязывают конфликт, их дети попадут в него первыми... Так, инфа к размышлению.

у Пуликовского сын погиб в Грозном.

2 Zibert

Что до Украины, то... каждый народ достоен своего правительства. Если народу дела правительственные глубоко по барабану, если все недовольство выражается лишь в кричании на митингах, если они там сами себе выбирают голосуя не головой, а сердцем, то какие могут быть потом к правительству претензии?

С другой стороны, а с чего это тут кто-то решил, что эти "народы" нам вообще "братские"? Потому что так в школьных книжках написано? Так в 40-е годы там аналогично писалось и про китайский народ. Что нисколько не помешало китайцам увлечься маленькой красной книжкой товарища Мао... со всеми вытекающими последствиями. Даже среди людей частенько ближайшие родственники друг другу глотки грызут беспощаднее любых чужаков. Что уж тут говорить о целых народах?!

Тем более, что, по большому счету, мы и сами с этими "братьями" частенько ведем себя откровенно по свински. Я не буду вдаваться в седую старину и ковыряться в аргументах на счет истоков возникновения самой Украины. Думаю, достаточно будет отметить, что в нынешнем виде сие государство появилось после WWI. Почему такой дружный народ имперской России вдруг распался? Из-за подлых иноземных предателей? А вот фиг. Достаточно просто почитать историю. Украинцы, хоть и являлись православными славянами, в Империи к титульной нации тем не менее не относились. Более того, Империя целенаправленно проводила откровенную их ассимиляцию с уничтожением национальной культуры. Нет, за мову не расстреливали. Только официального документооборота на ней не велось. Школ за казеный счет не создавалось. А все обучение выше, по нынешним меркам, 8 класса (т.е. все проф-тех училища, все военные училища, университеты, академии и т.п.) велось исключительно на русском языке. Украинцев, к примеру, рекрутировали в армию, как и русских. Но только все победы приписывались (и до сих пор приписываются) исключительно РУССКОМУ оружию и РУССКОЙ истории. Любые национальные культуры дозволялись исключительно в виде чего-то локального, вторичного и ни в коем случае не демонстрируемого "на людях". Это отношение. Оно формирует мироощущение. А оно, вполне закономерно, оказалось к России в целом, негативным. Дружба дружбой, а табачек, как известно, врозь.

Однако вернемся к истории. Как Украина стала "советской"? В какой-то деревеньке собралась кучка невесть кого и звать их было никак. Но они себя объявили по моде того времени зычно - не меньше чем Всеукраинский Совет солдатских и рабочих депутатов. Сия кучка и "попросила" у соседней РСФСР помощи. И пошла красная конница аллюром... И стала Украина советской. Только новая риторика и новая символика не отменила главного - отношения титульной нации к национальному же вопросу. Вот оно и аукнулось.

Так чего теперь с сожалением вздыхать? Может пора перестать посыпать голову пеплом и задуматься над простым вопросом из базового курса социальной психологии? Вообще, когда к доктору приходит пациент, который жалуется на то, что его все друзья бросают, все о нем забывают и вообще все от него отворачиваются, то практически всегда в этом виновным оказывается сам этот пациент. Его собственные поступки, слова и выражения. В этом отношении народ ничем принципиально не отличается от отдельного человека. Если с нами никто не желает крепко и искренне дружить, то наверное в этом есть причина. И находится она в нас самих...

С той же Грузией... Когда у нас взбунтовалась Чечня, то мы глубоко наплевали на всякие там права народов на самоопределение, на международное общественное мнение и прочую байду. Собрались с силами и набили ей морду со словами: имеем право на СВОЕЙ территории наводить конституционный порядок. И нам откровенно до фонаря, кто и что на этот счет думает и какие исторические аргументы приводит. Потому что у нас достаточно сил дать любому несогласному в морду. Ю.Осетия для Грузии являлась той же Чечней для нас. Не стоит вспоминать заявление Гамсахурдия. У нас тоже иные политики делами в адрес чеченцев похожие заявления. Да и к власти он пришел там не без нашей помощи. Однако когда Грузия взялась наводить конституционный порядко у себя, мы решили вмешаться. Потому что мы - сила! И нам наплевать на всякие там границы, международное право и все такое прочее. Мы даже не смутились тому факту, что до этого 10 лет старательно делали вид что никакой Ю.О. вообще нет. Что это сугубо внутригрузинская проблема. Мы действительно оказались сильнее. А они - слабее. Потому мы берем и спокойно у них дома хозяйничаем. И после этого кто-то тут еще удивляется, что Грузия просит защиты у НАТО? А вы бы на их месте не просили? Ой ли?

Хотел написать гневную отповедь Гаю...выпил водки...покурил...не хочу уже...
Мой отец как то сказал мне-бывших солдат не бывает...Сам он афганец...при чем первых лет войны.Офицер.Дед воевал...всю войну прошел...от рядового до капитана.На Эльбе осколком остановили...до седых волос потом служил.Эту жизнь и толерастов современных он бы не понял...
Я...а что я?Контрактник-тыловик...но я давал присягу.А она дается один раз...освобождает от нее только костлявая.
Я реконструирую амеров...но будет с ними война-при всем уважении к ним-пойду их убивать...потому,что меня позвала на помощь страна,которой я присягал.
Мне по приколу полемизировать про внешнюю и внутреннюю политику,по приколу спорить о гипотетической войне...3ей мировой...но мне неприятно,что толерасты срут на кровь деда(был ранен) и кровь отца(был ранен)...Мне неприятно,что люди хаят военных,чья кровь и чей пот обеспечивают им мирную жизнь и возможность жить свободно.
Гай,не надо мне здесь гневных филлипик,все равно не отвечу...просто для себя задумайся,кто дал тебе одеяло спокойствия и мира,под которым ты спишь каждую ночь

про это:
http://rutube.ru/tracks/955644.html?v=9 ... 8c1db71d95 ок

кто такой жирик? клоун?
нет
он как королевский шут которому одному позволено говорить правду перемежая идиотизмом чтоб не посчитали серьезной помехой.

CVD [1RAR] писал(а):про это:
http://rutube.ru/tracks/955644.html?v=9 ... 8c1db71d95 ок

кто такой жирик? клоун?
нет
он как королевский шут которому одному позволено говорить правду перемежая идиотизмом чтоб не посчитали серьезной помехой.

Если бы Жирик не вел себя как клоун-ёбнули бы еще в 90е

To Gomess: если есть вопросы в личку. правда я наездами в городе сейчас.
To Leshy:
А почему англо-саксы в 19 веке решили что южные штаты должны присоединиться к северным? Кто говорил, что они братья?
Кто говорил китайцам, что южные китайцы и северные (уйгуры кажется) тоже братья?! И зачем Китай держит Тибет? Почему германцы захватывали восточную Пруссию и ассимилировали (а частью вырезали) славянские племена? Почему поляки заставляли русинов и киевских славян переходить в католицизм и навязывали им свой язык? Примеров "удержания"и "собирания" земель в супер государства очень много в истории.
Это,к сожалению, часто связано с кровью и насилием. Но кто знает, может быть если бы этого не было - пролилась еще большая кровь?
Что, "свободная" польская шляхта была бы добрее в украинцам? Фигу два! Да уже в 20 веку украинцев как нации бы не было. А как действует Запад? Почитайте историю первого расчленения Польши. Австрия и Пруссия прекрасно проводили политику ассимиляции поляков. Тихо и мирно. И при этом кричали о "невыносимых условиях жизни в Российской империи". И может быть, если бы Александр I не присоединил полностью Польшу к России, сегодня в Варшаве говорили бы на немецком! А польский стал "разговорным жаргоном" глухих местечек.

KYLE U.S.NAVY SEAL писал(а):Хотел написать гневную отповедь Гаю...

Чесно говоря, мне совершенно фиолетово ответишь ты или нет, но то что ты говоришь обо мне в 3-е лице, обращаясь к тому кто этот форум читает, говорит - работаешь на публику. 3-х копеешная психология.
Ну да это не важно. Я писал своё мнение, не пытался кого нибудь оскорбить. Мой дед, если уже, тоже войну прошёл, офицер в пехоте (точнее не скажу. спросить не могу), еще один дед, на войне погиб, прадеда Сталин расстрелял, он был генерал в штабе, оказался шпионом эфиопии. И я служил. Не в России правда, но на родине. Так что моя семья мне "одеяло спокойствия" обеспечила! А конфликты типа
Чечня-Грузия, не за моё спокойствие воюются. Жаль только местных жителей.

KYLE U.S.NAVY SEAL писал(а):Я...а что я?Контрактник-тыловик...но я давал присягу.А она дается один раз...освобождает от нее только костлявая.

Пафосные кошмары по ночам не мучают?

А "толераст" это оскорбление такое?
Я верю что пора перестать бряцать оружием, и заслуживать уважение другими, вполне достяжимыми Россией методами.

Guy [Golani] писал(а):Ну про Афган и Чечню и Россия много чего может рассказать.
Да и про ближний восток тоже. (чтой то они там делали? в Сирии и Египте?).
А вот ты, я вижу, большой знаток истории... Я разумеется тебе не чета, но вот про Египет 56-го, не развеешь ли мою серость? О чем это ты? Кто Египтян обидел?
Про роль ядерного потенциала России, до и во время холодной войны, не спорю... хер его знает что бы было. но сейчас 2008 год. время не то... Речь о 3-ей мировой = конце света!
ты это серьёзно?
Про "непропорционально применили силу, оккупировав мирное государство, доведя при этом до самоубийства законно избранного демократическим путем канцлера" - бред. не знаю откуда ты это выкапал, но коментировать не буду. бред.

"Отказ Запада финансировать строительство Асуанской плотины подтолкнул Насера к решению национализировать "Всеобщую компанию морского Суэцкого канала". 26 июля 1956, выступая на митинге по случаю годовщины египетской революции, он обьявил о национализации компании. Возник международный кризис. Консервативные кабинеты Лондона, Парижа (Франция владела значительным пакетом акций канала) и Израиля решают осуществить в Египте переворот и скинуть Насера. Существовал и прецедент (переворот в Иране в августе 1953). Согласно принятому в конце июля 1956 решению, Великобритания и Франция развернули подготовку к интервенции. Великобритания призвала 20 000 резервистов, Франция направила свои войска на Кипр. Начались секретные переговоры обоих стран с Израилем, разработка совместных планов интервенции. Пользуясь международным кризисом, израильские войска вторгаются в Египет.

Утром 30 октября 1956 года египетские подразделения вошли в соприкосновение с израильскими войсками. Наиболее крупные бои завязались под деревней Абу-Агила. События на международной арене развивались не менее стремительно. На следующий день после начала агрессии египетские послы в Париже и Лондоне были вызваны в министерства иностранных дел. Им зачитали требование прекращения военных действий и отведения египетских и Израильских войск на 10 миль по обе стороны канала. Египту также предлагалось согласиться на временное занятие английскими и французскими войсками важных позиций в районе Порт-Саида, Исмаилии и Суэца. Египет отказался это выполнять. 31 октября англо - французские войска начали военные действия. 5 ноября в Порт-Саиде и Порт-Фауде началась высадка англо-французского десанта. Египетским частям был отдан приказ отходить к каналу. К этому времени, то есть за пять дней войны, израильская армия захватила Сектор Газа, Рафах, Аль-ариш и заняла большую часть Синайского полуострова. Началась борьба на дипломатической арене, на сторону Египта стали СССР, страны соц. лагеря, Лига арабских стран и, что самое интересное, - США. В решении ООН, принятом 2 ноября большинством в 64 голоса (против выступили только Франция, Великобритания, Израиль, Новая Зеландия и Австралия) отмечалось, что Израиль виновен в нарушении соглашения о перемирии. Англия и Франция были объявлены агрессорами. Совет Безопасности потребовал немедленно прекратить боевые действия и вывести войска с оккупированных территорий.

5 ноября советское правительство обратилось к Англии, Франции и Израилю с ультимативным требованием немедленно прекратить военные действия, предупредив о последствиях, к которым может привести продолжение интервенции. В послании английскому премьер-министру указывалось на возможность применения современного ракетного оружия, а в послании Израилю ставился вопрос и о самом существование этого государства. Через 22 часа после вручения посланий советского правительства главам правительств Англии и Франции военные действия были прекращены. 6 ноября с требованием прекращения военных действий выступил и президент США Д. Эйзенхауэр.

7 ноября 1956 Генеральная Асамблея ООН 64 голосами проголосовала за сформирование международных сил ООН для контроля за выводом войск Англии, Франции и Израиля с египетской территории. 15 ноября в Египет прибыли первые подразделения врйск ООН. 22 декабря 1956 вывод войск Англии и Франции завершился. В марте 1957 и израильские войска покинули оккупированные ими в течении войны территории.

Провал агресии против Египта имел большое международное значение. Резко возрос авторитет Египта и его президента Насера, который стал лидером арабского мира. Значительно ослабли позиции Англии и Франции на Ближнем Востоке."
Где был бы сейчас Египет, если бы тогда не было мощного СССР, с которым считались в мире? И ты действительно думаешь, что "международное право" спасло страну тогда?
До холодной войны ( которая началась в 47-м с речи Черчилля в Фултоне) у нас ядерного потенциала вообще не было. Нашу страну тогда спасли танковые армии в Европе и неуверенность Трумэна в том, что у нас нет атомной бомбы.
И с тех времен нихрена не изменилось в международной политике. Кто сильный - тот и прав. Было два сильных - пришлось, чтобы не уничтожить друг друга договариваться о правилах. Остался один - похеру правила, делаю, что хочу! Обещали не расширять НАТО - я сильнее, чо мне эта Россия сделает, расширили... Договор по ПРО - см. выше... И в Россию они не сунулись только потому, что у нас еще ракеты были. Не знаю, на какой, видимо, прекрасной планете ты живешь, но здесь, на Земле, за последние 10.000 лет в отношениях между государствами ничего не изменилось.

KYLE U.S.NAVY SEAL: полностью согласен, я 18 лет в погонах и Родина у меня одна.

Пафосные кошмары по ночам не мучают?

А "толераст" это оскорбление такое?
Я верю что пора перестать бряцать оружием, и заслуживать уважение другими, вполне достяжимыми Россией методами.

Меня, например, не мучают. Я, знаешь, как-то не стесняюсь признать себя патриотом России, я на этой земле родился, живу и умру за нее, если придется.
А насчет "перестать бряцать оружием" я, пожалуй, признаю, что был неправ, и уйду в монастырь, посыпая голову пеплом, когда Израиль заслужит уважение арабских государств "другими, вполне достижимыми им методами".

[/quote]Про "непропорционально применили силу, оккупировав мирное государство, доведя при этом до самоубийства законно избранного демократическим путем канцлера" - бред. не знаю откуда ты это выкапал, но коментировать не буду. бред[quote]
Такой же бред про Россию и Грузию CNN c BBC третью неделю несут.

Zibert писал(а):Да всем всё известно.....только тссссс!!!!!! Политкорректность!)))))))))))Кстати в Крыму в Измаиле закрыли музей Суворову!Тоже блин оккупант был. )))))

Гы-ы... Измаил в Крым перенесли?! Во дают...

Вано писал(а):

Zibert писал(а):Да всем всё известно.....только тссссс!!!!!! Политкорректность!)))))))))))Кстати в Крыму в Измаиле закрыли музей Суворову!Тоже блин оккупант был. )))))

Гы-ы... Измаил в Крым перенесли?! Во дают...

Т-с-с-с... Как мы все знаем, перед генеральным наступлением противника мы меняем ланшафт местности и переносим города на другую широту.
Противник, не обнаружив перед собой то, что просчитано в штабе на картах - в панике отступает...

....

Но вот какие сведения в Истории есть о государствах, датируемых 10К до н.э. - сия задачка поставила меня в глубокую задумчивость. Наверное, правильнее было бы говорить о племенных союзах, если мы рассматриваем именно это время. Хотя - не претендую на истину - по Истории трояк был в школе...

У нас тоже иные политики делами в адрес чеченцев похожие заявления.

Политики уровня президента / премьера / спикера думмы или совета федерации? Да хотябы министра? Нет. А в случае с Грузией это было заявление главы государства. Очень сильно разные вещи.

GUY, Вот тебе и и заявление, и сразу же пример...

CVD [1RAR] писал(а):ой судари скромнее вам надо быть. скромнее.....

и уразумейте враз и навсегда что:

Вано писал(а): Гы-ы... Измаил в Крым перенесли?! Во дают...

Нет не перенесли.......мой косяк затупил беру свои слова назад..........Измаил находится не в Крыму......
Я его перенёс))))))))))))))))

Leshy [GB] писал(а):


Достаточно просто почитать историю. Украинцы, хоть и являлись православными славянами, в Империи к титульной нации тем не менее не относились. Более того, Империя целенаправленно проводила откровенную их ассимиляцию с уничтожением национальной культуры. Нет, за мову не расстреливали. Только официального документооборота на ней не велось.

Национальная политика в Российской империи была проста: подчиняетесь имперским законам - никто вашу религию, культуру и образ жизни трогать не будет. Если хочешь служить России - будь добр свободно изъясняться на государственном языке.
"А все обучение выше, по нынешним меркам, 8 класса (т.е. все проф-тех училища, все военные училища, университеты, академии и т.п.) велось исключительно на русском языке. " А на КАКОМ языке должны были учить для Империи инженеров, профессиональных военных, ученых?! Что, в бою офицер должен был сопровождаться переводчиком, чтобы его приказы и донесения понять можно было? И на КАКОМ языке должен вестись ОФИЦИАЛЬНЫЙ документооборот в Империи? Прежде чем писать, подумать все-таки, не мешало бы...

Мы даже не смутились тому факту, что до этого 10 лет старательно делали вид что никакой Ю.О. вообще нет.

Ничего, что мы спасли их в 92-м? Что все эти 10 лет там наши МС стояли? Что мы всеми силами пытались убедить Грузию подписать соглашение об отказе от силовых методов?

Меня очень забавляют "громкие заявления" различных западных политиков, выносящих свои оценки действиям России. Столько пустозвонства и лицемерия в их словах. Всем понятно, что дальше громких заявлений они не пойдут. Ибо мещанский минталитет пронизывает все эти нации. Взять тот же Иран, ну приняли совмесную резолюцию ООН о блокаде страны, а сами с ней торговали во всю - торговый оборот Ирана за прошлый год вырос на 8 млрд. зеленых тугриков. Вот когда в ООН Хрущев по простому снял туфель и сказал, что мы покажем вам кузькину мать - все знали, что Россия это может сделать. Так как Российский склад ума отличен от Западного и идеалогия (идеалы) для нас важнее матерьяльного благополучия.

Кому интересно, здезь есть очень интересная статья об исследовании "Русского человека (особенности менталитета) " - различными философами и писателями.

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=4114

Видимо это часть "минталитета" - считать слова "идеология" и "идеалы" сколько-нибудь родственными, а к тому же - однокоренными. Или это такой коньюнктурно-политический эвфемизм - "ИдеАлогия"? Если это креатив - тады ой, простите.

Поделись, что-ли, идеалами-то? А то как-то нету... Надо же что-то загнивающим противопоставить.

UPD: Вот тут другое исследование, и кстати, именно "минталитета" (осторожно, ненормативная лексика):

http://rasstriga.livejournal.com/25753.html#cutid1

Shuravie писал(а):Видимо это часть "минталитета" - считать слова "идеология" и "идеалы" сколько-нибудь родственными, а к тому же - однокоренными. Или это такой коньюнктурно-политический эвфемизм - "ИдеАлогия"? Если это креатив - тады ой, простите.

Это, Макс, такой франкенштейн получится, что огого

Rattus писал(а): такой франкенштейн получится,

Уже. Я сам, вроде бы для стёба написал это, а потом понял, что это оно и есть. Вокруг, на расстоянии протянутой руки, его так много, что уже дёргаться бесполезно. Нет, ну кто-то пытается, но я в этом смысле слабак, сдаюсь очень быстро, т.к. со всей очевидностью осознал, что всё это возможно, заразно, и подхватить теперь опасаюсь.

1984 (кто-то уже напоминал).

Полынь писал(а):Вот я тут понаписал, и через полчасика мне интересную статейку по почте прислали

Бомбить нельзя отменить!
23 августа 2008 г. Игорь Бощенко
///
///
///

внушает статья. Первоисточник тут: http://worldcrisis.ru/crisis/485985

насчет "перестать бряцать оружием" я, пожалуй, признаю, что был неправ, и уйду в монастырь, посыпая голову пеплом, когда Израиль заслужит уважение арабских государств "другими, вполне достижимыми им методами".

+


прямо диалог из пьесы (мысле-пантомима) "Диалог с человеколюбом или как нам обустроить миры по ту сторону прицела..."

тема серъезная...исторических ссылок стока ,что у меня работа встала..

мысль для обсуждения подкину,
можно жить по разному, представьте деревню -
1, можно отгрохать 6-ти метровый забор, навесить камер, выпускать мастиффов на ночь патрулировать участок...охрану частную в будку посадить с автоматом...бьыть таким авторитетным чуваком со связями нехорошими..тебя будут реально боятся и никогда не подожгут тебе почтовый ящик...
2, можно иметь невысокий заборчик, открытую беседку для гостей, на кухне постоянно кто то пьет кофе чай и коньяк, друзей полно дом, шашлык не успевает остывать...быть хлебосольным,радушным хозяином вобщем...тебя будут уважать также..но за другие вещи как
бы...
3, а еще можно валятся на поросшем бурьяном огороде, сдавать стеклотару, быть с утра бухим со вчера, орать на соседей матом, бить им стекла бутылками и ото всех требовать чтоб тебя уважали...и тут кроме желания ни видеть тебя, ни слышать..короче не общаться... ни у кого такое поведение другого желания не вызовет..

ИТОГО
что касается меня, то скажу что можно делать как в 1 случае , но тогда западло иметь китайскую технику, польские шмотки, да и бабло тоже мерять в соседской валюты..базара нет ,ставьте всех раком, но сказав А ,говори Б ..не имей тогда счетов,замков в англии ..да и детей обучай не заграницей а в россии...да и имей ротвейлера а не дворнягу а то как то ни рыба ни мясо...

можно жить как во 2 ... и это в принципе пресловутые европейские ценности...нормальный суд, нормальная армия,полиция, нормальные СМИ...нормальное обеспечение стариков , нормальная медицина.,образование и т.п...короче веди себя по человечески к соседям, не бывает так что весь подъезд - одни алкаши да проходимцы,

но вот как в пункте 3 делать не надо не при каких раскладах..это значит что ты полный мудак ,лузер и шпана по жизни.

короче я за то чтобы жить по 1 или по 2 )))