КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Я тама апдейт написал. Надо понимать Миш, мы с тобой не репрезентативная выборка алкоголепотребляющего населения. А ВОЗ утверждает, что у нас в основном бухают дома.

Тогда получается что запрет какой-то нелепый. У нас на улице запрещено пить алкоголь, крепче пива-легкого вина. А тот проект, что мы обсуждаем, накладывает ограничения на алко до 9%. Т.е. если большинство пьет дома, их запрет вообще не коснется. Ну т.е. как пили водку так и будут пить.

Я так понял, что это т запрет в первую очередь, чтобы ограничить публичное распитие спиртного.

Если же ты про полный запрет, то ни в одной стране он не работает. Ну разве что в странах с крайним проявлением исламского фундаментализма. "Но это в Турции, там тепло" (с)

Diablo-chan писал(а): А если Яга станет 9.1 чего делать?

Это приведет к тому - что на нее уже будет другой акциз, а значит - пойдет по стоимости - как бутылка дешевой водки (утрирую).
Вопрос - в доступности этой байды. Очень можно просто повысить акциз до ниипических размеров - что тоже вполне является регулятором рынка.
И хана - не будет сверхприбылей у производителей шняги!
А государству - денег то не убавится. одно дело получить N денег с продажи 1 банки, или столько же - но с продажи5...

Про акцизы я забыл, кстати. Спасибо.

Другое дело, что производитель так прочто от прибыли не откажется кмк. У меня, в свое время, была тема диплома - Правовое регулирование в сфере рекламы и о том как рекламодатели используют "дыры" в законах для своей пользы.

Ну т.е. можно продавать банку безалкогольной яги и к ней прицепом 0.05 водки в пластиковом пузырьке. Формально напитки разной крепости, про распитие в инициаьтиве речи не идет вроде. Только про продажу. Что дальше происходит - понятно.

Напоминает историю с джелли-шотами. Все помнят как они появились? Запретили в барах продавать алко-напитки после полуночи, а бармены стали добавлять в желе водку. Все. Шот готов. И не напиток а еда.

Diablo-chan писал(а):Ну т.е. можно продавать банку безалкогольной яги и к ней прицепом 0.05 водки в пластиковом пузырьке. Формально напитки разной крепости, про распитие в инициаьтиве речи не идет вроде. Только про продажу. Что дальше происходит - понятно.

Напоминает историю с джелли-шотами. Все помнят как они появились? Запретили в барах продавать алко-напитки после полуночи, а бармены стали добавлять в желе водку. Все. Шот готов. И не напиток а еда.

Как тебе сказать... Мы сейчас говорим за розницу, где подобный вариант невозможен в принципе.
Хореку - трогать пока не будем, ибо я первый подам поправку об определении что такое "алкоголесодержащая продукция" - и любое поползновение в сторону "набодяжить водку в супчик" - будет караться.
ЗЫ. N лет в рекламе, в т.ч. и алкоголя. Ушел - неинтересно!

Миш, я за снижение количества потребляемой алкогольной продукции в общем. Тута выкрики с мест были из серии - нахуй надо, ограничения не работают. Вот навскидку найденный доклад ВОЗ который утверждает что это не так (см. 3ий раздел), там вообще много интересного:
http://www.who.int/substance_abuse/publ ... ofiles.pdf

Как пример:
One of the most effective strategies for reducing consumption of alcohol at the population level is through increasing alcohol prices, usually accomplished by raising alcohol taxes. A recent review of 112 studies of the effects of alcohol tax affi rmed that when alcohol taxes go up, drinking goes down – including among problem drinkers and youth (Wagenaar et al., 2009). However, such steps can only be effective if the illegal alcohol market is under control (Room et al., 2002).
Правда с последним предложением у нас плохо.

Я, кстати, не против ограничения, я против запрета, т.к. это сильно забустить именно черный рынок.

А так да, если цена на ягу будет 100 рублей за банку, я не против.

Diablo-chan писал(а):Почему не бывает культуры? Бывает. Она просто не в стакане а в голове пьющего.
.......................
Мне в этом плане очень нравится как это сделано в Штатах или в цивилизованной Европе. Там полный запрет на это дело во всех общественных местах. Причем запрет работающий. Можно попробовать поискать, ради интереса, в Golden Gate park пивную банку или там пластиковый стаканчик из-под водки. Нет их там.
Чистенько, красиво, семьи с детьми гуляют.

А у нас, в парк в субботу зайти противно. Причем в любой. Толпа быдла свинячит и бухает. Да ебаный ты по голове!

Вот с этим соглашусь. Проблема алкоголизма в первую очередь в головах и в сознание населения. Ведь для многих бухло - неотъемлемый атрибут, который сопровождает человека по всей его жизни.
Родился? Выпить за новорожденного!
Права получил? Обмыть!
Женился? Нажраться!
Помер от пьянства? Выпьем за упокой!
Да, проблему не решить заборами. Но сделать алкоголь максимально недоступным для масс и вести пропаганду здорового образа жизни - обязательно.
Плюс реальные суровые наказания. За продажу алкоголя несовершеннолетним - штраф под миллион и уголовное наказание в виде реального срока.
Ещё более жестокий штраф и длинный срок - за выпуск "палёного" алкоголя.

А как обстоит с ликерными магазинами в США? Может кто рассказать. почему они у них есть? Мое мнение, надо сделать как в оружейными магазинами при союзе.

Четкий список.


Хочеш торговать бухлом - изволь:

1. Магазин не ближе 3 километров к жилым районам.
2. В магазине только бухло и только.
3. В магазине видеонаблюдение, кнопка вызова полицаев, и прочие прибамбасы. Видеозаписи хранятся 3 года.
4. Акциз взвинтить до невъебенных величин, чтобы работающий гражданин мог купить легко, а для школоты это как PTW стоила.
5. магазин работает только с 19.00 до 24.00

И запретить продажу любого алкоголя везде, кроме как в барах, ресторанах, и прочих подобных заведениях, с запретом продажи на вынос (продал - привет эцих с гвоздями, по версии Jan).
По поводу парков, и в обще в целом, выделенных мест отдыха - эцих с гвоздями, да еще с допами. (лесных угодий не касается. но расстояние до ближайшего города оговорено).

Все нормально с ними в США. В больших городах есть и круглосуточные. Они же аптеки, они же табачки, они же продуктовые.

1. Магазин не ближе 3 километров к жилым районам.
2. магазин работает только с 19.00 до 24.00

Поддерживаю. И сразу там веб камеры поставить.

Diablo-chan писал(а):Вместо того чтобы запрещать то, что запретить почти нереально, лучше бы культуру пития как-то стимулировали и развивали. Но у нас любую проблему решают запретом.

Ну а ты видишь какие-то альтернативные варианты воздействия на "плебесцит"?
Запрет!
"Умное меньшинство" - остановится или умерится
"Глупое большинство" - будет жрать табуретовку и стоять в вино-водочный с 10-ти утра. Золотой миллиард детектед.
Михал-Сергеевич тоже был вумный-вумный, боролся с алкоголизмом и табакокурением. Вырубил виноградники в Крыму - пошла "табуретовка", ограничил продажу сигарет - пошли "табачные бунты". Причина-следствие. Наивно полагать (на их месте), что аппарат управления государством только воздействует на своих граждан. Каждая мера напоминает удар кувалдой по резиновой покрышке - нехилая отдача детектед.

Даже не знаю к какой из двух категорий выше себя отнести, ибо корреш уже давно подбивает начать осваивать азы самогоноварения, на собственной шкуре, тассть. Вроде, нынешнее законодательство преследует только "продажу некачественного продукта"...

Diablo-chan писал(а):Тогда получается что запрет какой-то нелепый. У нас на улице запрещено пить алкоголь, крепче пива-легкого вина. А тот проект, что мы обсуждаем, накладывает ограничения на алко до 9%.

Миха, АУУУУУ!! Крепкий алкоголь и так какбе нельзя. Чего только стоит Озис: "Пил коньяк. Больше не буду."(с) Закон о "9%" (на самом деле, переименовать бы его в "6,5%") по-сути "догоняет" существовавший ранее закон о распитии крепкого спиртного, фактически, запрещая распитие ЛЮБОГО спиртного.
но видимо не продажу
...а на играх у нас "действует законодательство РФ"(с) кстате.

Я понятия не имею, я как-то вообще эту проблему для себя не обдумывал особо. Но я простой обыватель и я вижу что исторический опыт показывает что полный запрет не работает, иил работает но не очень долго. Исходя из этого я предполагаю что соответствующие организации должны напрячь извилины в эту сторону.

А я, конечн, могу много методов сейчас изложить. Все в теории гениальные и 146% работоспособности выдают. Каждая кухарка, как известно...

...а на играх у нас "действует законодательство РФ"(с) кстате.
Confused

А ну да, я и забыл. Эти популярные "общественные места" - лес, поле, окопчик. Смишно

*данунахер, отправлю личкой лучше*

мдяяя....а почитав ваши коменты и полемику...мляяя
Я пью и курю....больше чем стоило бы....но это мой выбор и нех меня пытаться выдоить , приструнить, запретить и наказать....
Никогда не употреблял энергетики, коктели и псевдопиво...

Спасибо Бо, я читал комментарии к 162 статье КоАП. Вот как только приравняют, так сразу и перестанем пить. А пока - в сад.

Насчет слез - если ккой залет по этому делу серьезный, то и так и так ничего хорошего. Хоть лобщественное место, хоть лес глухой, а еслим это просто "выпил пива где не положено" ну штрафик, да. Не повод плакать, как по мне.

И да, пропихни там уже тему, чтобы нас таки забанили на СК на годик ( Мы уже внутри себя это обсудили - команда не против), а то я смотрю тема полета Ильи все покоя не дает.

stalker ODA, речь не про тебя. Мало людей, кто может себя держать в руках.

Captain Morgan писал(а):stalker ODA, речь не про тебя. Мало людей, кто может себя держать в руках.

....а кто сказал что я могу?! .....я иногда прям все моральные и физические грани перехожу! ....животное

Мих, неужели ты думал, что я слезу с темы, которая заставила меня ржать и похрюкивать? У уж тебя точно буду троллить долго)))
"Пропихивать" ее не считаю рациональным, как и претензию подобного рода.

Ну не знаю, по-моему было бы смешно. Потом каждый бы задумался пить или нет. Вот так вернешься в свою палатку пьяным, а там патрульный на спальнике прикорнул, тебя ждет.

Ладно, свернем эту тему

1. Зачем патрульный прикорнул в моей палатке?
Ради секаса? Дык это не ко мне, ему "туда".
2. Что делать если силы меня покинули, и я нашел чужую палатку, дабы скоротать ночь? Он и там будет? O.o
3. Я забил на палатки, пью по принципу - "летом любой куст ночевать примет, главное выбирай куст без "аммиачного запаха". И таки шо, меня повезут домой, ув кутузку?

Можно над Горби глумится, но статистика там была очень хорошая. Потребление спиртного снизилось, выросла продолжительность жизни и снизилась преступность.
Домашним самогоноварением алкогольный рынок не насыщищь даже в 10ой доли от его текущего обьема.
Если кто то осилил выкладываемый мной доклад ВОЗ - РФ лидирует по смертности от последствий употребления алкоголя - каждый 5ый умерший мужчина и 6% женщин.

Captain Morgan писал(а):1. Зачем патрульный прикорнул в моей палатке?
Ради секаса? Дык это не ко мне, ему "туда".

"Голландцу при исполнении" не объяснишь, что мужеложство не является дисциплинарной мерой.

Captain Morgan писал(а):2. Что делать если силы меня покинули, и я нашел чужую палатку, дабы скоротать ночь? Он и там будет? O.o

См п.1
от жопое*ли спасает только моментальное протрезвение на адреналине и включение съе*атора в режиме "пятки сверкают"

Ilya S. писал(а):Можно над Горби глумится, но статистика там была очень хорошая.

не, это не глумление.
Посыл, как всегда, благОй. Только о результатах инфрмация какая-то неоднозначная из разных источников.
Так или иначе: мы тогда еще точно не пили, чтобы иметь свое авторитетное мнение по результатам данных реформ.

А если палатка боевого товарища, женатого, до плотских утех с мужчинами зело противно ему?
А у меня вобще Catoma, мне одному тесно, накой мне там еще патрульный?

M.Borman писал(а):Так или иначе: мы тогда еще точно не пили, чтобы иметь свое авторитетное мнение по результатам данных реформ.

А это, т-щ Борман, недоработка, что давно вместе не пили. Выговор вам, с занесением.

Ilya S. писал(а):А это, т-щ Борман, недоработка, что давно вместе не пили. Выговор вам, с занесением.

ну я постараюсь исправиться на "Закрытии"
На Откр мы только успели принять в гости Угрюма с Ингваром, а сам я далеко уйти не успел... Был ранен в обе ноги и голову.