vk.com/tag_inn
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Kugel - Ваш верный союзник!
KSC Пистолет Макарова! Уже в продаже. Полностью металлический. Только в Kugel!
http://www.kugel.ru/catalog/?q=KSC+Makarov+&s=
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Разместить рекламу
Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Falconz
Falconz

Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04.07.2007
Откуда: Москва
Сообщение Falconz » 01.09.2007 22:12

Внимание. Не забываем про 2 вопрос..

Интересно были ли случаи у кого-нибудь, чтобы страйкбольное оружие реально вас выручало, в жизни?
Например ночью в парке или в деревне, на даче, при встрече с местными алкогонафтами.

Учитываем что ещё всегда с собой:
1. Струйный(дистанционный) баллончик - KO Jet
2. Безствольный 5 зарядный - "Удар"
3. Электрошокер контактно-дистанционный (стреляющий) "Каракурт"


Вопрос конечно ТОЛЬКО к хозяевам мощных GBB пистолетов на CO2, заряженных тяжёлыми шарами 0.43 - 1 грам.
И конечно больше вопрос именно о том как напугать или отпугнуть врагов

Не владеющих и не игравших с СО2 GBB, просьба помолчать.

У нас в команде есть KWC Desert Eagle full metal CO2, с которым я немного погулял ночами, так он стреляет на CO2 обойме стальными шарами 6 мм 1 грамм, прицельно примерно на 10-15 метров, что для писта очень даже нормальная дистанция. Бьёт все бутылки с первого раза и обычно пробивает одну стенку консервных банок(а не пивных :) ) и мнёт вторую.
Скорость 1 граммом не меряли, 0.20 он обычно выдаёт 110 - 120 М/с, зависит от температуры.

Так вот как вы думаете, имет ли смысл использовать его при отпугивании, звук выстрела у него зверский, громкий и пугающий особенно ночью, как и у всех стволов от KWC на CO2. А ещё дымок от выстрела из ствола, остатки газа..
А у него ещё и очередь есть.
Так что при обороне наверное с близкого растояния очередью всем достанется, да ещё рикошет от бетона, с 10 метров стальные шары отлетают на 15 метров назад от стрелка, очки обязательно, но наши и так гвардеры постоянно носят :roll: .

Штурмовики у нас в команде(а это 4 бойца), вообще все вооружены - KWC Mini UZI CO2 full metal, есть их и у меня целых 2 штуки. Так вот они прицельно метают 1 грам стали метров на 20 - 30. А 0.2 шар у них обычно 120 - 140 М/с.
Скорострельность у УЗИ примерно 1000-1200 в мин, т.е. это что получется 20 выстрелов в 1 секунду?
Т.е. он выплюнет 20 грам металла за 1 секунду!!
Помоему убийственно, но к сожалению УЗИ может выдавать только короткие серии по 6-8 выстрелов, потом мёрзнет затвор из-за CO2, всё щары с 10 метров входят в одно отверстие, но даже одиночным уже пробивает консервную банку на вылет. Так что пугнуть можно любого зверя, кроме наверное медведя :shock:

Как вам 6-8 грамм в одну точку больно будет?

Скорость мерили но не мы, выдаёт 1 граммом 80-90 М/с.
В пересчёте на энергию он выдаёт 3.5 - 4 Дж :oops:

Есть идея, поставить на это оружие нарезные стволики - Tanio Koba. У нас есть предположение, что тяжёлые пули закручивать будут им намного лучше, так как HOP-UP на них похоже вообще не влияет. И заряжать для целей обороны 0.88 стальные шары, они по отчётам лучше чем 1 граммовые(они даже не невооружённым взглядом чуть меньше пластиковых), да и полегче.

Небольшая выдержка из письма одного из покупателей KWC Mini UZI CO2 full metal:

"А еще прикол случился, пошли отстреливать УЗИ на речку, пивка взяли, лягушки всякие....
Хорошо посидели, постреляли.
А речка шириной метров 10-12. Смотрю на противоположной стороне чуть по диагонали от нас что-то в камышах шевелится. Ну думаю либо крыска речная либо кот приблудный. Присмотрелся а это болотная курица что-то там охотит.
В общей сложности метров 15 до нее. Беру автомат и длинную шаров эдак на 7 очередь в ее сторону.
.... мало того что попал , так мы ее еще и пожарили на костерке."
Во как!

1.
От сюда первый вопрос, обсуждения:
Возможна ли ситуация в жизни, когда такое оружие отпугнёт тех, с кем не хотелось бы близко общаться?
Предвидя ответы сначало подумайте о:
1. Как вам 6-8 грамм в одну точку(глаза, лицо), за сотуюсекунды больно будет?
2. Одиночным пробивает консервную банку на вылет( не пивную, а от тушёнки)
3. Для особо смеющихся, могу провести в лытке демонстрацию стрельбы сталью, по твёрдым участкам тела, самих особо смеющихся, дабы они сказали будут лезть на рожон после такого испытания :evil:
4. Лично мне жалко свои глаза и лицо, а вам? новые не пришьют, я лично бы не полез даже на любую пневматику вдруг всётаки попадут..

Предисловие:
Я собираюсь на следующий сезон брать Star AW 338, а это в базе 540 ~ 580fp (0.20BB), что в перечёте под шар 0.3, при дульной энергии 4.35Дж, усреднёно, даст нам возможность произвести эффективный выстрел на 75 метров, при начальной скорости шарика 170 м/с. В добавок собираюсь к ней брать переходник на CO2 от KWC.

2.
Второй вопрос:
Соответственно, если её зарядить 0.88 шарами, почему с ней не походить на охоту, на мышек и птичек(плохих конечно или вкусных).
Раз уж люди из Узи птичку случайно свалили(правда короткой очередью), то возможно и не с первого раза и не всегда, но подстрелить малюсенькую злую зверушку из страйкбольной снайперки вполне возможно.


ПС: Не бойтесь мы люди культурные, из Мини УЗИ в упор и тяжёлыли шарами на играх не стреляем и к тому же ведём работы по уменьшению мощности этих стволов, переходим на Грин газ, к сожалению тяжело для них достать переходники под газ, поэтому делаем сами, удобно 2 обоймы на грине, 1 на CO2 для поля и леса. Плюс ставим длинный глушитель, чтобы попадать под правила по размеру оружия и скорости.
А для Sigma и Desert Eagle куплены заводские обоймы для менее мощных газов.
К тому же у нас не только CO2 GBB, у штурмовиков есть 2 лёгких пулемёта.
Последний раз редактировалось Falconz 14.07.2008, всего редактировалось 15 раз(а).
Ищю предложения по дробовику или винтовке gbb с шеллами, т.е. картриджами ввиде патронов, желательно в металлическом обвесе.
Maruzen M1100 или аналог!
Вернуться к началу
el Coyote
el Coyote

Сообщения: 12700
Зарегистрирован: 26.10.2003
Откуда: г. Москва
Команда: Таволга
В игре: с 2004ого года
Сообщение el Coyote » 01.09.2007 22:19

Перед самообороной спили мушку.
Никого ты им не остановишь, только разозлишь.
Ну собаку мелкую разве что...
Продаем подсумки вудланд, combatshirt flecktarn, привод.
aka "отец Сарказмус"
Вернуться к началу
mrWermut
mrWermut

Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 06.06.2004
Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt
В игре: таки, да!
Сообщение mrWermut » 01.09.2007 22:27

Команда: Тhe Mercenaries
В Игре: с 2006 в Лытке

нда, показательно...
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Вернуться к началу
M.Borman
M.Borman

Сообщения: 5214
Зарегистрирован: 14.06.2006
Команда: 6./FschPzAbwBtl 272
В игре: Unteroffizier
Сообщение M.Borman » 01.09.2007 22:27

термин "страйкбольное оружие" - чистой воды оксюморон :?
тут уже бегали такие по Измайловскому парку, потом их куча народа вылавливала, для "интимных отношений" :smile:
представляю выпуск новостей: "какой-то е@лан выбил с помощью пневматической игрушки глаза прохожему"
резинострелы и то не всех останавливают...
а софтпневматикой можно остановить, если "нападавший" испугается внешнего вида вашего дезерт игла :smile:

...да, от стай бродячих собак помогает весьма уверенно. Но отвадить от себя стаю собак можно и без шаромета - неоднократный опыт есть
Последний раз редактировалось M.Borman 01.09.2007 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
Шайтан
Шайтан

Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщение Шайтан » 01.09.2007 22:29

Случай из жизни: из бара выбегает два мужика, передний выхватывает вроде аникс (было это давно, и тогда считай только аниксы и были) и выпускает в преследователя весь магазин. Для справки - стальные шарики калибра 4,5 мм, выпущенные из аникса, простреливают насковозь бутылку из-под пива, оставляя аккуратные дырочки. Преследователь сначала опешил, а потом с криком "А-а, не убил!" дал стрелку хоршенько прокакаца.

Так что все шансы за то, что вам вашим же дезертиглом, используя его как молоток, сильно внешность попортят.

А вот если от собак отстреливатся - оно будет хорошо, очередью особенно. Главное в носяру попасть ;)
Последний раз редактировалось Шайтан 01.09.2007 22:36, всего редактировалось 2 раз(а).
Вернуться к началу
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 01.09.2007 22:32

было такое
Мед Дог каких-то гопников в подъезде своем прикладом Гхи или ПДВ избивал
самооборона на!
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
Falconz
Falconz

Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04.07.2007
Откуда: Москва
Сообщение Falconz » 01.09.2007 22:46

Понимаю ваш скептецизм, я бы тоже мушку спилил :grin:
Поэтому я и написал вопрос в Полный ОФФ
И конечно если будет, что то серьёзное то я не буду светить GBB даже со сталью, а предпочту что то другое, например ударить им или кинуть, как ни как full metal тяжёлый зараза, но возможно и будет случай когда его можно и достать, дабы уменьшить количество нападающих, напугать и т.д., ведь не все хотят быть без глаз или передних зубов, может кто то и одумается. Ну и конечно по принципу растрелял очередью обойму и дёру.
А потом можно попробывать и больше скорость выжать, хардбольные пистолеты стреляют 0.50 шаром обычно 120 М/с, и то их бояться(здоровье иногда дороже)
У GBB большая копийность, они по звуку и виду(подвижный затвор) намного больше могут напугать недоброжелателей.

А на счёт охоты, то есть шанс довести AW 338 до 200 М/с 1 граммом, а это уже энергия выстрела до 20 Дж, это получается уже охотничая винтовка, они как раз от 7.5 до 35 Дж, при чём у них замеры для пули 0.50 грамма.

А про мужика из бара, то зря он сразу начал стелять, выдавая пневматику, нужно им было просто пригрозить, типа настоящий и сказать, что пальнёт если что, могло и подействовать.
А выстрел рядом из CO2 GBB многие вечером вообще принимают за боевой по шуму, не все же в армии служили или стреляли из боевого. Проверено лично.
Ищю предложения по дробовику или винтовке gbb с шеллами, т.е. картриджами ввиде патронов, желательно в металлическом обвесе.
Maruzen M1100 или аналог!
Вернуться к началу
Шайтан
Шайтан

Сообщения: 1947
Зарегистрирован: 30.08.2005
Сообщение Шайтан » 01.09.2007 23:01

Пока бы он говорил все эти длинные слова про "пальнёт если что" - говорилку бы уже расковыряли. Да и вобще - самооборона дело тонкое, то есть кто первый в милицию сообщил, тот и молодец. Вот отстрелили вы гопнику глазик - угадайте кто сядет в тюрьму? Некоторые специалисты по самообороне в кулуарах не зря советуют добивать ;)

P.S. добивание из той же сигмы - это преступление против человечности :lol:
Вернуться к началу



Сообщение » 01.09.2007 23:25

правило.
достал-стреляй.
а здесь будет правило: достал-стрельнул-насмешил/разозлил-огреб.
дурная идея, ко всему прочему еще и в очередной раз компрометирующая страйк.
идите лучше боксом/дзюдо займитесь.
всяко полезнее для здоровья будет.
Вернуться к началу
C@Sio
C@Sio

Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27.01.2003
Откуда: Пушкин
Команда: блок DRAKKAR
В игре: c 2002 года
Сообщение C@Sio » 01.09.2007 23:36

если бы ты, например, в меня попробовал им стрелять, я только раззадорюсь и еще с большим азартом попру на тебя, а когда тебя достану, твоя задница (после головы, печени и солн.сплетения) получит порцию шаров, если ты их не успеешь съесть перед тем, как я отберу у тебя винтовку и т.п.

естественно я не буду этого с тобой делать :cool:
з.ы. опасайся не самого человека, а его действий при избытке адреналина
Последний раз редактировалось C@Sio 02.09.2007 00:03, всего редактировалось 2 раз(а).
аша подп лена министром урса, за соответствие енции. Перед своей не забудьте прочесть.
Вернуться к началу
CaTz
CaTz

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 08.06.2006
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=41654]First of Foot[/url] ; Группа "ВИНО"
В игре: со 2 января 2007
Сообщение CaTz » 01.09.2007 23:41

В инструкции к айрсофт технике написанно точно - "Не стреляйте в людей", мы же чтим фирму маруй?

air-soft оружие можно использовать для самообороны только один способом - бить им по голове. Но бутылка из под пива дешевле, ухватисте й и не ломается. А за айрсофт, я буду иметь право вас положить, любыми доступными способами - благо что я могу не раслышать выстрел.
Я не любил Потера еще до того как это стало модным...
Olive drab - ancient traditions disorderliness. A modern approach. Seriously.
Вернуться к началу
hk53
hk53

Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 29.04.2001
Откуда: Москва
Команда: была одета в сталинские косоворотки
В игре: c лета 2001го
Сообщение hk53 » 01.09.2007 23:46

Айрсофт для самозащиты - бред!!!

Кроме смеха у оппонента не вызовет. Особенно если модель реплика нероссийского образца... :smile:

+1 к мнению насчет "предварительного спиливания мушки перед использованием). В этом плане подойдет АУГ. У него мушки нет вообще !!! :smile:

Как вариант, можно выиграть немного времени за счет нерастяннутого по времени использования " Вытащил и высадил". Человек инстинктивно закроет глаза если полетит чтолибо в лицо и/или в глаза. Но тут есть проблема - получит оппонент травму глаз, на вас же и накатает обьяву. Так что все опять выливается в негласную рекомендацию по добиванию (просьба не интерпритировать как руководство к действию).

:roll:
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
Вернуться к началу
marine
Аффтар
Аффтар


marine

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщение marine » 01.09.2007 23:50

2Falconz
:lol: :lol: :lol:
Ты собираешься игрушкой от гопов оброняться :lol: :lol:
Чегош тогда пластмассовый ножик и гранаты на горохе не возмёшь.
Вытащишь так показательно гранату бумажную, так гопы просто усруться от смеху :lol:
Видимо ты ниразу оружия настоящего в рках не держал.
Сходи в тир постреляй почувствуй разницу.
А когда почувствуешь представь что и настоящим оружем не всегда можно человека остановить. Не то что какой-то там игрушкой.
К сведению дабы окончательно развеять твои иллюзии. Есть такая "отмороженная" ИГРА храдбол (по типу страйка). Там предел скорости для любого оружия 180М/С полуграмовой свинцовой пулей (если умный посчитай энергию). Люди так с пневматическим ОРУЖИЕМ играются понимаешь. А ты на войну с игрушками собрался :)
Последний раз редактировалось marine 01.09.2007 23:53, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу



Сообщение » 01.09.2007 23:53

чувствуется, чувствуется что осеннее обострение пришло точно с началом календарной осени.
Вернуться к началу
CaTz
CaTz

Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 08.06.2006
Откуда: Москва
Команда: [url=http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=41654]First of Foot[/url] ; Группа "ВИНО"
В игре: со 2 января 2007
Сообщение CaTz » 02.09.2007 00:20

Точность вежливость королей...

Кстати, еще можно драться каской.... Но это Теркин не одобрял...
Я не любил Потера еще до того как это стало модным...
Olive drab - ancient traditions disorderliness. A modern approach. Seriously.
Вернуться к началу
archi
archi

Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11.10.2006
Откуда: Somali,Mogadisho
Сообщение archi » 02.09.2007 00:23

Дааааа.... ТЕМА.....

К сведению:

Бывают такие ситуации, когда в ответку твоему игрушечному стволу, вытащат боевой или в лучшем случае травматик и тогда.....

НЕ СОВЕТУЮ ВООБЩЕ НОСИТЬ С СОБОЙ СТВОЛ, т.к. всегда возникает подсознательное желание его применить.
Здравствуйте мужчины и женщины, а так же все те, кто ещё не определился!
Вернуться к началу
Rarog
Rarog

Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 09.06.2003
Откуда: Москва
Команда: 13 InfBat RSPB
В игре: голландец
Сообщение Rarog » 02.09.2007 01:04

2Falconz не помню точно кто сказал, НО-"выигранная битва, это битва НЕ начатая". Если человека надо завалить, его завалят полюбму. А таскать с собой можно и зажигалку "макаров" для самоуспокоения или ощущения своей "крутости"......
"Храпящий Миротворец" (с) БублиК
"Нидерландцы-друзья голландцев" (c) Moore
Вернуться к началу
Ugly[GB]
Ugly[GB]

Сообщения: 5694
Зарегистрирован: 31.10.2003
Откуда: 0110001110001
Сообщение Ugly[GB] » 02.09.2007 01:22

купи себе страйкбольный кастет, пластмассовый-текстолитовый... бей сразу в промежуток между верхней губой и носом (так тебя не сильно привлекут), второму, бей по яйцам и сваливай... если претендентов на твою тушку 3+ вали сразу по рецепту Форест Гампа т.е борзо и быстро... иначе со своим страйкбольным стволом отъедешь в Склифа (в лучшем случае с ЧМТ)

Ну а если ты приехал на матером черном джипе и у тебя за плечами опыт начала 90-х и 10 пацанов с грустными глазами в цветных рубахах, то тогда базаров 0, ты король и все боятся... только вопрос - почему у тебя страйкбольный ствол в таком случае, а не беретта и корки помошника депутата?
Machine Spirit
Вернуться к началу
mrWermut
mrWermut

Сообщения: 5392
Зарегистрирован: 06.06.2004
Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt
В игре: таки, да!
Сообщение mrWermut » 02.09.2007 11:21

CaTz писал(а):Точность вежливость королей...

Кстати, еще можно драться каской.... Но это Теркин не одобрял...

Тогда гранатой, гранатой- это по нашему!
Who dares wins. © UK SAS
We who dare. © US AFSOC 23rd STS
Вернуться к началу
iozjik
iozjik

Сообщения: 890
Зарегистрирован: 21.08.2003
Откуда: Москва
Команда: РАД
В игре: с 2003 года, с 2006 командир, с 2009 опять боец. Делаю тюнинг с 2004
Сообщение iozjik » 02.09.2007 11:45

А я считаю, что самооборона страйкбольным стволом возможна. Только дорого и ствол жалко. Но практически любой достаточно крепкий привод из металла и дерева можно использовать как дубинку. Особенно если это переделка из ММГ.

Короче - главное не стрелять :smile:
"Нужно быть очень большим параноиком, чтобы искать ежика на вершине елки" - П.Шумил "Одинокий дракон".
"Это - противотанковые вертолеты. Они наши естественные враги!"
Собираю интересные кастомы дорого. Пишите в личку.
Вернуться к началу
156005
156005

Сообщения: 252
Зарегистрирован: 13.12.2006
Откуда: Москва
Сообщение 156005 » 02.09.2007 12:15

Полынь писал(а):
CaTz писал(а):Точность вежливость королей...

Кстати, еще можно драться каской.... Но это Теркин не одобрял...

Тогда гранатой, гранатой- это по нашему!

"...Толькоб нож и мог помочь..." (с) Твардовский В.Т. Поединок. Из поэмы Василий Теркин.
А так еще надо сразу реконструировать СОБР. Т.е. чернота, нашивки, "Блубяку" на внешней подвеске носить, но мушку сразу долой, ибо не ровен час - прототипы понаедутъ...
П.С. Р-н метро Бабушкинская, давно. Шесть(!) попаданий из ПСМ в грудь, живот и руку. Раненый Хулиган "побил" опера и скрылся. Задержан ГНР в двух кварталах. Умер в 20-й горбольнице. Адреналин-с...
On pent tout fairs avec les baionettes exceptc s у asseoir.
Штыки годятся для всего. Но вот сидеть на нем нельзя.(с)
Вернуться к началу
Tyapich
За Гуманизм и Терпение
За Гуманизм и Терпение


Tyapich

Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13.06.2001
Откуда: Москва
Команда: К.И.С.К.А.
В игре: с июня 2000г.
Сообщение Tyapich » 02.09.2007 12:41

Возможна однозначно.

Вобщем второй год отбиваюсь от голубинной ОПГ, пытающейся окупировать балкон, при помощи TM SIG P226 и TM H&K MP5K PDW.

Вроде успешно.
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Вернуться к началу
Der Jager
Der Jager

Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 15.02.2005
Откуда: Город герой Москва ВДНХ
Команда: 2-nd Bolivian Rangers Battalion
В игре: С Февраля 2005 года
Сообщение Der Jager » 02.09.2007 13:14

Второй год. А они всё не понимают, значит не очень то и успешно ;)
В прошлом ИЖ комби, Ваз 21213, ГАЗ 3110, Plymouth Breeze, Nissan Pathfinder, Alfa Romeo 164, Peugeot 407SW. Сейчас M15A1VN (509мм) 156м\с M60VN
Вернуться к началу
Tyapich
За Гуманизм и Терпение
За Гуманизм и Терпение


Tyapich

Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 13.06.2001
Откуда: Москва
Команда: К.И.С.К.А.
В игре: с июня 2000г.
Сообщение Tyapich » 02.09.2007 13:30

Der Jager (El Sordo) писал(а):Второй год. А они всё не понимают, значит не очень то и успешно ;)


Да ни все пучком. В прошлом году познакомил их с 226ым. За 5-7 приемов до этих умных птиц дошло, шо тут не прикольно а больно.
Рецидив был вылечен в два знакомства с ПДВхой. Оно похож за счет М120 и очереди доходчивее.
ТУТ ответят на любой вопрос
В отношении тех кто на шаромете использует термин фраг нужно использовать термин нуб
Вернуться к началу
Эйс
Эйс

Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 06.10.2005
Команда: Rodesian Light Infantry
Сообщение Эйс » 02.09.2007 13:50

Tyapich писал(а):
Der Jager (El Sordo) писал(а):Второй год. А они всё не понимают, значит не очень то и успешно ;)


Да ни все пучком. В прошлом году познакомил их с 226ым. За 5-7 приемов до этих умных птиц дошло, шо тут не прикольно а больно.
Рецидив был вылечен в два знакомства с ПДВхой. Оно похож за счет М120 и очереди доходчивее.

Птичку жалко! (с)

По теме сказать нечего, ибо самооборонятся игрушками так же глупо, как игратся огнестрелом.
Ни в какой команде не состою, админ, поправь форум наконец!
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8