КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Агли я чето твоего наезда не понял )) , и еще покоробило это "Вы" ), вроде знакомы и ровесники почти ? ))
..с чего ты взял про нимб и миссию ?? я никому ничего не навязываю, спорю как умею,
позиция у всех разная, я не считаю что если она не такая как у меня - человек быдло.
я только не врубаюсь, почему на вопросы ,я в ответ слышу - "да ты че родину не любишь" )) ? я валить отсюда не собираюсь, хотя варианты выезда есть, я здесь живу, просто картина жизни в стране, если ее внимательно изучить, оставляет гнетущее впечатление местами, и ,да , я считаю что неврубающихся людей хватает ..и чего с того ? ..а объяснять чето - дело дохлое..каждый сам себе голова...если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .

Bronsky писал(а):если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .

Дайте своё определение патриотизма.

Shuravie писал(а):А можно, можно и я?
И какие такие "наши" (ваши)

Русские.

fishman писал(а):

Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.

прошу прощения, что вмешиваюсь
а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?

Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Bronsky писал(а):Агли я чето твоего наезда не понял )) , и еще покоробило это "Вы" ), вроде знакомы и ровесники почти ? ))
..с чего ты взял про нимб и миссию ?? я никому ничего не навязываю, спорю как умею,
позиция у всех разная, я не считаю что если она не такая как у меня - человек быдло.
я только не врубаюсь, почему на вопросы ,я в ответ слышу - "да ты че родину не любишь" )) ? я валить отсюда не собираюсь, хотя варианты выезда есть, я здесь живу, просто картина жизни в стране, если ее внимательно изучить, оставляет гнетущее впечатление местами, и ,да , я считаю что неврубающихся людей хватает ..и чего с того ? ..а объяснять чето - дело дохлое..каждый сам себе голова...если патриотизм- это только махание флагами по поводу и без - то все у нас зашибись .

Да это не конкретно на тебя, это так обобщение... Опять же зачем задавать вопросы если можно написать пост со своим видением на проблему, я уже несколько накорябал, чем обозначил свою точку зрения, кто тебе мешает сделать то же, понятно что тренд мнений наметился, но говномет никто не включал здесь на моей памяти...

Wildcat писал(а):

fishman писал(а):

Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.

прошу прощения, что вмешиваюсь
а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?

Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Да что ж такое? "имя сестра, имя"(с) то есть год назови, ци-фер-ку

Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Ну я бы не был так категоричен, из недавней истории в Афганистане мильончик наколотили, и вроде бы даже по нашей статистике, понятно что без идейной подоплеки, но мертвым от этого не легче. Опять же освоение Сибири... кто то же здесь жил раньше, теперь не вижу... Я согласен что Американцы тоже не признают геноцид Индейцев, но и мы давайте трезво оценивать свою историю, Россия тоже не подарок...

Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.

Другие этим занимаются ДЛЯ своей хорошей жизни и заранее готовят эти мероприятия иделогически - "великая миссия белого человека", "классовая борьба", "унтерменши" и прочее.

Ты сейчас фактически описал политику США и его саттелитов.

В этом у нас разные мнения. И черт с ними. Флагом бить не будешь?

Wildcat писал(а):Я тоже не со всем согласен, но для меня это не повод ненавидеть собственное правительство и любить чужое.

Как ни странно, но и для меня не повод. А для кого повод? Есть ли такие люди существующие вне твоего воображения? Один из поводов - это запросто, но далеко не самый главный или основной.

Я не ненавижу собственное правительство и не люблю чужое. В комплексе, я считаю текущее наше мнэээээ правление, одним из лучших за последние 100 лет. Но оно не дотягивает то того, чтобы я его любил или не критиковал.

Ugly[GB] писал(а):

Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Ну я бы не был так категоричен, из недавней истории в Афганистане мильончик наколотили, и вроде бы даже по нашей статистике, понятно что без идейной подоплеки, но мертвым от этого не легче. Опять же освоение Сибири... кто то же здесь жил раньше, теперь не вижу... Я согласен что Американцы тоже не признают геноцид Индейцев, но и мы давайте трезво оценивать свою историю, Россия тоже не подарок...

Назови хоть один малый народ, вырезанный за 400 лет освоения Сибири. Хоть один факт целенаправленного уничтожения людей какой-либо национальности за 1000 лет истории России.
А с освоением дикого Запада сравнивать... Это вообще... Одеяла с оспой, уничтожение кормовой базы, прямое уничтожение армией племен... Сколько раз зазывали на переговоры вождей, а потом вырезали их подчистую? А охота на скальпы? С утвержденными расценками за шт?. Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...

Вано писал(а):Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...

Вооот!!! Верно говоришь. Наши купцы, в отличии от заокеанских коллег - меха на алкоголь не торговали. Никогда, ага.

Был один раз. Целенаправленного геноцида по отношению к черкессам . Правда осуществлялся не сколько целенаправленно самой империей, сколько через третьи руки (территория населёная черкессами заселялась другими народами, которые при этом исконых обитателей тихо резали. А центр на это сквозь пальцы смотрел) . Все остальные либо тихо ассимилировались, либо до сих пор с бубнами у юрт танцуют (это к вопросу о том, кто раньше в Сибири жил).

fishman писал(а):

Wildcat писал(а):

fishman писал(а):

Wildcat писал(а): Это не в наших традициях.

прошу прощения, что вмешиваюсь
а с какого года по Вашему мнению исчисляются "наши традиции" ?

Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Да что ж такое? "имя сестра, имя"(с) то есть год назови, ци-фер-ку

Нету у меня для вас ци-фер-ки, нету... Уж, не обессудьте.

Вано писал(а):Хоть один факт целенаправленного уничтожения людей какой-либо национальности за 1000 лет истории России.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit05.php

Сойдет?

Veles писал(а):А для кого повод? Есть ли такие люди существующие вне твоего воображения?

Есть - Латынина, Ганнушкина и прочая, прочая...

Veles писал(а):Один из поводов - это запросто, но далеко не самый главный или основной.

А что для вас этот самый главный или основной повод? И этот повод к чему?

Veles писал(а):Я не ненавижу собственное правительство и не люблю чужое. В комплексе, я считаю текущее наше мнэээээ правление, одним из лучших за последние 100 лет. Но оно не дотягивает то того, чтобы я его любил или не критиковал.

Смайлы в вашем тексте смущают - то ли шутите, то ли всерьез.

Alex 65 rus писал(а):

Вано писал(а):Чтобы "трезво оценивать историю", ее, для начала, знать надо...

Вооот!!! Верно говоришь. Наши купцы, в отличии от заокеанских коллег - меха на алкоголь не торговали. Никогда, ага.

Это является ФАКТОМ государственного геноцида?

RNCAvanger писал(а):Был один раз. Целенаправленного геноцида по отношению к черкессам . Правда осуществлялся не сколько целенаправленно самой империей, сколько через третьи руки (территория населёная черкессами заселялась другими народами, которые при этом исконых обитателей тихо резали. А центр на это сквозь пальцы смотрел) .

Офигеть! Белые и пушистые черкеСы, которых притесняли русские оккупанты - не давали торговать своими детьми, держать рабов и резать грузин.
Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?

Wildcat писал(а): Нету у меня для вас ци-фер-ки, нету... Уж, не обессудьте.

Ну как же так.
Вы говорите "Наши традиции" это же история, а история, хоть далеко и не математика, но и она имеет какие точки привязки по датам, пусть и спорные.
Вот я и хочу понять, "наши традиции" лично Вами исчисляются с какого момента? С крещения Руси, с года основания Москвы, с революции, с распада СССР
Я же точной даты то не прошу, просто что бы спорить с вами, о том же отсутствиb геноцида, мне надо понимать, с какого момента у нас геноцида то не было?
Ну конечно желательно заранее, было бы услышать определение геноцида. А то напишу "ну вот при крещении на тот момент времени происходил геноцид на Руси" (прошу только не вдаваться в теологию, я говорю, что происходило уничтожение народа, а хорошо это или плохо сказалось тогда и потом, я не готов обсуждать) а Вы мне скажете, ну это не геноцид, это просто одни верующие других резали или скажете, что это время ещё не подпадает по "наши традиции"

Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Еврейские погромы при попустительстве правящих.

Пёс писал(а):

Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Еврейские погромы при попустительстве правящих.

гм, интересно, погромы можно считать геноцидом?

Ljs писал(а):

Вано писал(а):Хоть один факт целенаправленного уничтожения людей какой-либо национальности за 1000 лет истории России.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit05.php

Сойдет?

нет, хотя границ понятия геноцида нет, но тем не менее 5000 против население китая это не серьёзно. Тем паче вы контекст почитайте

Пёс писал(а):

Wildcat писал(а): Я не знаю примеров геноцида в нашей истории.

Еврейские погромы при попустительстве правящих.

Это геноцид?

fishman писал(а): Ну конечно желательно заранее, было бы услышать определение геноцида.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

fishman писал(а):Я же точной даты то не прошу, просто что бы спорить с вами, о том же отсутствиb геноцида, мне надо понимать, с какого момента у нас геноцида то не было?

Да что ж такое! Я же четко написал - геноцида у нас не было НИКОГДА.

fishman писал(а): А то напишу "ну вот при крещении на тот момент времени происходил геноцид на Руси" (прошу только не вдаваться в теологию, я говорю, что происходило уничтожение народа, а хорошо это или плохо сказалось тогда и потом, я не готов обсуждать) а Вы мне скажете, ну это не геноцид, это просто одни верующие других резали или скажете, что это время ещё не подпадает по "наши традиции"

Тот же самый вопрос - где ФАКТЫ геноцида?

Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?

Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?

fishman писал(а):

Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?

Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?

Мне бы ЛЮБОЙ. Но у вас их нет.

Ljs писал(а):http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit05.php

Сойдет?

Вряд ли...

Расследование было переведено на уровень Хабаровска и Петербурга, начато и судебное следствие. Насколько можно судить по документам, отношение вышестоящего начальства к событиям было двойственным. Грибского, как правило, не одобряли или прямо осуждали - и с человеческой, и с профессиональной точки зрения. Военный министр А.Н. Куропаткин и раньше был невысокого мнения о компетентности амурского военного губернатора. Теперь же реакция министра была суровой: "Во время вашего губернаторства, благодаря, быть может, несвоевременно принятым мерам, вследствие ли общей тогда растерянности, а, следовательно, и нераспорядительности, много невинных душ погибло без причины"

И это пример целенаправленного геноцида?

Несмотря на общую напряженность и опасность ситуации по всему приграничью, более нигде погромов на российской территории не было. Можно предположить, что предпогромная ситуация не переросла в погромы благодаря позиции и мерам местных властей, что оттеняло и усугубляло вину Грибского.

Один чинуша-подонок, допустивший погром, и испуганная толпа, подогретая националистами... Это не геноцид.

Wildcat писал(а):

fishman писал(а):

Wildcat писал(а): Вырезали поголовно? А что они тогда делают в Иордании?

Так Вам факты успешных, доведенных до финала геноцидов надо?

Мне бы ЛЮБОЙ. Но у вас их нет.

Ну это бесполезно видимо
я прошу отмерить время с которого мне приводить факты
мне не называют, но точно знают, что фактов у меня нет.
Если Вам так спокойней, да фактов у меня нет, сам не присутствовал, не участвовал, не имел.
на этом по данной тематике заканчиваю дискуссию, так как тяжело спорить с тем, кто уже все знает.

Mongoll писал(а):

Ljs писал(а):

Вано писал(а):Хоть один факт целенаправленного уничтожения людей какой-либо национальности за 1000 лет истории России.

http://demoscope.ru/weekly/2006/0233/analit05.php

Сойдет?

нет, хотя границ понятия геноцида нет, но тем не менее 5000 против население китая это не серьёзно. Тем паче вы контекст почитайте

Где в выделенной квоте упоминание про геноцид и какой либо контекст? Приведенный материал позволяет предположить, что имело место целенаправленного уничтожения людей по национальному признаку, про что, собственно, г-н Вано и спрашивал.

Вано писал(а): Один чинуша-подонок, допустивший погром, и испуганная толпа, подогретая националистами... Это не геноцид.

Это - целенаправленное уничтожение людей по национальному признаку?

ужас какой, а когда война идет, столько людей одной национальности убивают, не иначе как геноцидъ

Ljs писал(а):Где в выделенной квоте упоминание про геноцид и какой либо контекст? Приведенный материал позволяет предположить, что имело место целенаправленного уничтожения людей по национальному признаку, про что, собственно, г-н Вано и спрашивал.

вы не находите что вы передёргиваете?
Тогда о любой войне можно говорить как о целенаправленном уничтожении людей по национальному признаку.