КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

FRD-3 писал(а):
1. В первый день военного конфликта 8 августа целый день сообщалось о потерях в 20, 30, 70 человек и потом резко появилась цифра 2000 уже во второй половине дня. Сразу с введением рос.войск в Цхенвали прибыли и журналисты, которые за сенсационный материал готовы душу дьяволу продать. Однако… нет панорамных фото полностью разрушенного Цхенвали, никаких панорамных фото(не смотря на то что город находится «зажатым» горами и с вершины какой-либо горы сделать фото не есть проблема), нет фото улиц усеянных трупами(согласитесь, это было бы хорошей агитацией для начала полномасштабной военной кампании). Все что имеем – два подбитых грузинских танка, несколько разрушенных и обгоревших зданий и фото мертвых грузинских военных в разнообразнейших ракурсах

Ответьте для себя на вопрос, как долго Вы дадите трупу своего (не дай Бог) родственника лежать на улице не похороненом? Вместе с военными журналисты практически не входили, ибо быть на передовой без подготовки и оружия могут только ополченцы, патриоты и придурки. На господствующих высотах уверен до сих пор есть диверсионные группы (которые кстати контролировали город через оптические прицелы ещё довольно долго после захвата его нашими войсками). Подбитых грузинских танков имеем гораздо больше, а уж целых так вообще.

2. Далее СМИ обозначили что было выпущено по городу из установок «Град» и минометов порядка 3000 выстрелов. Площадь Цхенвали 10-12кв.км Куда ж тогда стреляли что не стерли город с лица земли?? Причем после этого еще и вели городские бои!!

Для града конечно создано множество снарядов, однако судя по выбитым стёклам и нашпигованным рубленой арматурой квартирам, то стреляли осколочно-фугасными снарядами (реже зажигательными). Данные снаряды предназначены для борьбы с пехотой и живой силой (что в свою очередь лишь подтверждает факт геноцида)

3. По договору миротворческой миссии военные РФ должны были обеспечивать порядок в регионе и препятствовать возникновению любых вооруженных формирований. Как видим в Южно-Осетинской армии есть достаточное кол-во оружия, которого не должно было быть. Что же делали тогда там миротворцы, как они выполняли свою основную задачу по поддержанию мира в регионе? И как миротворцы, чье мнение и поступки должны быть беспристрастными, стали одной из сторон конфликта

С тем же успехом миротворцы должны были не допустить наращивание грузинской группировки в кодорском ущелье. Оружие в Южно-Осетинской армии в большинстве своём автоматическое, которое трудно найти и изъять (уерен в Грузии у преступных группировок тоже есть различные модификации АК). Наша армия встала на ту сторону, с которой гибли граждане РФ. Также миротворцы сами подверглись атаке, передовые посты были уничтожены, а городок миротворцев был обстрелян, и из градов, и из гаубиц, и из танков, и из БМП.

4. Вот еще забавных факт – ВСЯ правлящая верхушка ЮО – в прошлом российские чиновники. Ну Россия конечно большая страна и широких возможностей, но по факту то как проходили последние президентские выборы или назначение Медведева, тут уж кому как удобнее, и передача всей фактической власти в руки премьера во время президентства ВВП и потом же пересадка оного в это же премьерское кресло…
Кстати как Каспаров выбыл из президентских гонок вообще цирк(если кто не знает – он не смог провести общественное собрание, на котором выдвинули бы его как кандидата в президенты. Причина довольно таки смешная – все актовые, концертные и т.д. залы Москвы ему отказали в аренде для проведения энтого собрания!). Ну а дальше выносные корзины для голосования и прочая карусель…(кстати начитан про выборы 2004 на Украине – тот же самый сценарий выборов был применен на первом голосовании, аж неинтересно стало сейчас, гнетёт ощущение дежавю).

А откуда могла бы быть верхушка, если не из России у молодого (очень молодого государства)? Каспарову я бы и сам отказал, будь владельцем такого зала. Он конечно шахматист, но для управления знаете ли этого маловато. Это в Америке качёк и актёр может быть губернатором. Всё же предприниматели, юристы и управленцы для этого подходят больше. Зато смерть оппозиционеров в Грузии вызывает множество вопросов.

Но «вернемся к нашим баранам»(С).
5. Основной девиз операции по «принуждению к миру» это обеспечение безопасности своих граждан, то бишь тех у кого есть российские паспорта. Почему то во всем мире принято при возникновении какой-либо конфликтной ситуации эвакуировать своих граждан из горячей точки, а не вводить свои войска в чужую страну дабы защитить права своих граждан.
Правильно Leshy[GB] сказал - сейчас какая либо из стран СНГ сначала заселит несколько тысяч своих граждан в Москву, несколько из этих человек в подворотне убьют и эта страна вводит свои войска в РФ под предлогом наведения мира и порядка, имея на то полное право по преценденту в ЮО.
Бред, да? А вот это нам скармливают по телевизору...

Видите ли, в ЮО граждане РФ порядка 80% (большинство по демократическим нормам). Смогут ли страны СНГ заселить Москву по меньшей мере 15000000 своих граждан (для создания большинства) при учёте противодействия (типа регистраций и паспортного контроля на улицаХ) со стороны правительства Москвы тот ещё вопрос. Почему такие противодействия не делал грузия в ЮО не моя проблема. Так же мы не силой впихивали эти паспорта. Хочешь - бери, не хочешь не бери.

6. После вытеснения агрессора из зоны конфликта следует «зачистка Берлина» то что называется разобьем противника на его территории. Разрушение инфраструктуры Грузии путем бомбардировок, захват военной техники(что сейчас называют военными трофеями, но откуда могут взятся военные трофеи, если не было никакой войны а была «операция по принуждению к миру» ), затопление грузинских кораблей.
Ясен красен что США и Грузия сотрудничают в военной области не первый день.

После вытеснения агрессора идёт обычное закрепление успеха. Иначе грузинскому руководству, ничего не мешает (а что самое обидное сами грузины тоже) повторить попытку захвата ЮО и Абхазии силой.

7. Данную операцию продолжали проводить, не смотря на протест мирового сообщества и в частности ООН, мотивируя тем, что НАТО и США бомбили Югославию тоже вопреки всем мировым нормам. Очень прекрасное оправдание достойное сильной державы «я делаю это потому что ты так делал». Кстати может на этом этапе можно ставить жирный знак "равно" между политикой США и РФ Ибо к чему мы тогда скатимся если будет уподобляться в своих действиях не к лучшему а именно к худшим поступкам??

Здесь я с Вами согласен. Однако кроме таких параллелий (которые проводятся исключительно для граждан Запада и США, ибо иначе они нас совсем не поймут) ничего общего в наших с США действиях нет. В отличие от Югславии, Ирака, Афганистана на территории ЮО и Абхазии очень много граждан РФ. И мы имеем полное моральное право их защитить (заметьте мы не придумали никаких предлогов, типа: Грузины пособничают Марсианам в деле захвата Земли и т.д.). Более того народы Абхазии и ЮО населяют эту землю сотни лет (в отлиие от албанцев в Косово, у которых 2 своих независимых государства помимо самого Косово). Они на 2-х референдумах выступали за независимость.

8. Построение буферной зоны. Почему буферная зона строится не на границе контролируемой войсками ЮО а на территории Грузии Есть такие международные нормативы на проведение данных действий? Тем более учитывая тот факт, что Грузия объявила Россию не миротворцем а оккупантом, то хотя бы из этого кто в здравом смысле начнет продолжать миртворческую операцию, не пора ли ввести таки миротворцев именно ООН а не НАТО, т.к. первые в этом вопросе более беспристрастны.

Под договорами и мандатами стоят подписи Грузинского руководства. Если каждый договор будет прерываться, пересматриваться после того, как одна из сторон обвинит партнёра в чём-либо, то в мире воцарится хаос.

А по поводу СМИ, а точнее СМД(средства массовой дезинформации), тут как раз стоит процитировать проф.Преображенского:
А главное - не читайте до обеда советских газет...
А ведь других нет...
Вот и никаких и не читайте

Зная кухню(благо в близкой родне 2 журналиста и 1 PR-щик) я избавился от зомбоящика, которому, к сожалению, доверяет на 100% почти 80% населения(кстати может быть деградация населения путем вещания бесконечных телесериалов есть большее разрушительное зло пришедшее с Запада и не несущее никакого позитива в себе и развития личностей, чем их Бушы, Кондолизы и т.д., про ТВ-шоу что сейчас крутятся я вообще молчу – одна пропаганда насилия и бескультурия)

Большинство информации я черпал на просторах интернета, форумы (грузинские в том числе), ЖЖ...

P.S. Еще 2 года назад я спрашивал а не готовимся ли мы к войне? Ведь по ящику крутили одни отечественные сериалы про войну в Чечне, войну спецназа с разными хачиками и т.д. фильмы и сериалы военной направленности, что четко указывает на откровенную пропаганду и формирование необходимого образа мышления населения.

P.P.S. Ющенко не должен негодовать по поводу политики Кремля, а выписать Путину какую-то медаль за достижения по продвижению Украины к НАТО. Вон Польша долго думала ставить себе систему ПРО или нет, Путин помог ей быстрее определиться. Думаю и Украина будет там же благодаря стараниям ВВП.

Польша не долго думала, долго думали США соглашать ли на условия польши. Ющенко не вправе решать за народ. Медведев тоже не в праве. Я лично считаю введение наших войск правильным.[/quote]

да но народу при этом не промывали мозги всякой херней, как сейчас.

Сквад, ты наивен чуть более чем полностью.
Кто в Москве назвал университет дружбы народов именем уголовного полуграмотно преступника Лумумбы? - Может Папа Римский???

Для всех остальных - не поддавайтесь на провокации.

el Coyote писал(а):

да но народу при этом не промывали мозги всякой херней, как сейчас.

Сквад, ты наивен чуть более чем полностью.
Кто в Москве назвал университет дружбы народов именем уголовного полуграмотно преступника Лумумбы? - Может Папа Римский???

Для всех остальных - не поддавайтесь на провокации.

ну так ты меня извини, строй тогда какой был?А нигер был какбэ ростком социализма в темной Африке.
Я не это имел в виду, Женич, ты не понял.Раньше народ к чему-то готовили, понимаешь?Не как сейчас, пожевал сникерс, сунул тампакс, пожевал орбитс...

Ну вот и медаль Сразу уточню что медаль "общественная", а не государственная
http://www.simvolika.org/project01_11.htm

Наткнулся в нете на такую вот версию

В инете тут надыбал что у Юща жена и дети с американским гражданством. Мой вывод: Ющ -- американский резидент.
А ещё в Крыму прогнозируют массакр по типу российско-чеченского.
Я тут сценарий набросал:
Ющ через пиндосских агентов развязывает в Крыме татаро-русский конфликт, благо у пиндосов немаленький опыт подобных дел ещё с Югославии.
В Украине вводится военное положение и под таким вот предлогом из Крыма "попросят" российский флот и даже "по доброте душевной" помогут с эвакуацией русскоязычного населения. Попутно могут "попросить" амеров помочь разобраться с украинско-татарским конфликтом. Благо амеры тут недалеко уже в Чёрном море завелись. После эвакуации русских, немножко для виду повоюют с татарами и договорятся.
В финале имеем Крым без русских.....

П.С. Тьфу, тьфу, тьфу

Yoshimitsu писал(а):Наткнулся в нете на такую вот версию

В Украине вводится военное положение и под таким вот предлогом из Крыма "попросят" российский флот и даже "по доброте душевной" помогут с эвакуацией русскоязычного населения.

Только в Севастополе и Симферополе проживает примерно по 300 тысяч русскоязычного населения. А в целом русскоязычного населения в Крыму где-то 1-1,5 млн. Куда такое количество жителей переселять? Это не 78 тысяч в Южной Осетии.

А хрен его знает. Можно на восток Украины. Места в Украине много, не так давно 52 млн. населения было, теперь 48млн.
К тому же необязательно всех выселять. Достаточно будет те 20тыс. российских военослужащих + их семьи.

Сталкер старший писал(а):Но, теперь, увы, и туда добралась политкорректность и толерантность...

Думаю, не в политкорректности дело. Просто война не может длиться вечно. Война это, согласно классику, продолжение политики иными, а именно военными, методами. Т.е. это способ достижения конкретной цели. Обычно, согласно другого классика, целью войны является достижение мира, лучшего чем довоенный по мнению хотя бы одной из сторон. Какой бы высокой ни была изначальная решимость народа к борьбе, она, как любой ресурс, имеет свой предел. Сам ведь знаешь, любая военная компания всегда ведется либо до достижения поставленной цели, либо до расходования ресурсов. Израиль воюет начинает с первого дня своего возникновения, т.е. уже более 60и лет. И ни на шаг не приблизился к главной цели - стабильному миру. Пока война шла по относительно классической схеме - армия против армии - он выигрывал, быстро и эффективно разбивая всех противников. Но теперь война приобрела партизанский характер, т.е. из войны армий она превратилась в войну идеологий и он стал проигрывать. Потому что без взаимоприемлимой, ведущей к миру, идеи ее выигрывает тот, кто обладает бОльшей решимостью "воевать до последнего солдата". В такой войне "партизанам" реально нечего терять. В отличие от израильтян. Отсюда и проблемы. ИМХО.

http://www.vz.ru/economy/2008/9/1/202866.html
США нам должны кучу денег. А вы говорите война.

http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=942527
Видео - в США ведущий не давал говорить правду осетинкам.
В прямом эфире.

Alex777 писал(а):http://mixzona.ru/video/movie.html?rt_movie_id=942527
Видео - в США ведущий не давал говорить правду осетинкам.
В прямом эфире.

Круто, классная подделка.
Мне вот интересно, FoxNews в суд на Вести будут в суд подавать за воровство контента и переозвучку?

Какая переозвучка?! Это ролик по всему инету. И что, по губам не заметно, что говорит ведущий. Тут ж ,как говорится, без комментариев.
Английский учить надо....

Какая подделка? До того как сиё показали по РТР оно успело по инету погулять. Причём изначально кто то бросил это на ютуб. Просто по данной конкретной ссылке видео тормозит - поэтому и подозрения у некоторых. На ютубе валяется (в хз скольких экземплярах) менее тормозное видео - там всё очевидно.

ПС А вообще видео баян - раза три тут уже кидалась))

Хотя нет, сорри гоню.
Есть просто видео, на которое монтажеры второго канала добавили кашель закадровый и сократили его длительность с 3х до 1й минуты.
Более того, чуть-чуть поменяли суть высказываний.

"
1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу".
2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".
3. Добавлен зверский кашель за кардом.
4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности.
5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад.
6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный.
7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством.
8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего.
9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера".
"
(с) Arbat LJ user.

zahmTOD писал(а):http://www.strategypage.com/qnd/russia/articles/20080901.aspx

Бред сивой кобылы. Как же все таки европа боялась СССР.
Таки после таких статей Росию будут обвинять в комплексах неполноценности?


'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! -
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. -
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь - все из-за границы!' -
'Ах, если б, душенька, ты знала, -
Со вздохом Крыса отвечала, -
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным -
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера -
Он африканский. Он от Пеликана!' -
'А что ты ешь? - спросила Крысу Мышь -
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' -
'Ах, душенька! - ей Крыса отвечала. -
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'

_____

Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!


Это к вопросу о.

http://pics.livejournal.com/rupor_naroda/pic/00019zt0
Вот еще одно видео. Менее достоверное (оригинал не слышно), но с ЖЖ парня из ЮО.

Да с этитми видео всё давно уже понятно. Люди смотрят две разные версии и при этом спорят до хрипоты.
Если коротко:

1. Есть версия FOX, без сокращений. Никто девочку не перебивает, и уж тем более не кашляет.

2. Есть версия Каналов Вести и RT, сократили, перевели, добавили кашель.

CaTz писал(а):Хотя нет, сорри гоню.
Есть просто видео, на которое монтажеры второго канала добавили кашель закадровый и сократили его длительность с 3х до 1й минуты.
Более того, чуть-чуть поменяли суть высказываний.

"
1. Исчезли первые две минуты интервью, собственно, с девочкой, ибо это, очевидно, мешало сюжету "заткнули рот прямо сразу".
2. Исчезло все, что ведущий говорил о девочке, которая убежала в Россию, - это мешало рассказу "он не ожидал, что они будут винить Россию".
3. Добавлен зверский кашель за кардом.
4. Тон ведущего, сочувственный в оригинале - стал хамским до невозможности.
5. Фраза, - "я ни за что не стал бы Вас перебивать, но у нас реклама" была отрезана. Чтобы вежливость ведущего не смутила неопытных зрителей, которые могут понять это так, что он не гад.
6. "У нас осталось менее минуты" превратилось в "передача закончилась минуту назад" - хрен знает, зачем. Возможно, просто переводчик говенный.
7. Длинная пауза, когда "тетя" молчала, вырезана, и следующее за ней поощрение ведущего, - "ну, говорите," - сливается с предыдущим тексту и звучит неспровоцированным хамством.
8. Заодно, после вырезания этой паузы, когда ведущий говорит, - "десять секунд", - то это звучит не через двадцать секунд как в оригинале, а через семь, подчеркивая гнусность происходящего.
9. Ну, и, разумеется, в ответ на "Саакашвили должен уйти," его нейтральную фразу "это то, что хотят русские", заменили на "это то, что хотят услышать русские". Хорошо еще, что не добавили "а нам, пиндосам, это слушать нехера".
"
(с) Arbat LJ user.

Практически всё это было и в английском варианте. В первый же день. И сокращённые десять секунд , и кашель (правда не такой громкий))) и перебивания девочки (не знаю как вы , а я это видел на ютубе ещё ДО того , как появился первый рууский перевод , и совершенно не наш соотечественик туда запихнул. Так что если кто чего повырезал - то не отечественные журналисты)... Кстати РТР даже собственным переводом не озаботились, -впихнули так, как сиё перевели в блогах...

RNCAvanger писал(а):

CaTz писал(а): Кетс , практически всё это было и в английском варианте. В первый же день. И сокращённые десять секунд , и кашель (правда не такой громкий))) и перебивания девочки (не знаю как вы , а я это видел на ютубе ещё ДО того , как появился первый рууский перевод , и совершенно не наш соотечественик сиё туда запихнул)... Кстати РТР даже собственным переводом не озаботились, -впихнули так, как сиё перевели в блогах...

Кстати я одно не пойму -почему так много добровольных помошников Запада в информационной войне? А народ? Забыли что вы не в Грузии живёте? или то что американцы показывают Цхинвал - а за кадрпом говорят о Гори -это нормально, а когда наши усиливают кашель в интервью имевшем место -это всё, пипец враньё и провакация?....

Кстати, это правда. Самая первая версия была именно такая, как ты описываешь. Правда, перебивания, я настаиваю не было. Перебивал, уводя на рекламу, только тётю.
Уверен, при этом, что эта версия тоже была фуфло. Сократить-то можно но вот удлиннить...

Что касается помощников... это смешно. Да - война, да мы - за наших. Но продуцировать, поддерживать и отстаивать враньё - увольте. Особенно, когда после этого премьер министр наш комментирует фуфло, и выставляет себя и нас кучкой недоумков - нет, спасибо.

Короче так - их фуфло - это НЕ НОРМАЛЬНО. Наше фуфло - ничуть не нормальнее. Это ведь как с Косово, им нельзя, нам в отместку - можно. Значит всё-таки можно?

Avenger, тут никто никого не агитирует, есть просто разные позиции. Моя позиция не предусматривает подхода "Да, это фуфло, но это наше фуфло, поэтому давайте в него верить".

"Гитлер и нацисты тоже усиливали кашель!"
RNCAvanger - только просмотрев разные (из разных стран, с разных каналов) выпуски новостей, статьи, ролики на ютубе, можно составить некое правильное (или среднее если хотите) мнение о происходящем.

Нынче есть свои законы инфовойны. Вон Западные источники вообще не гнушаются использовать постановочные фото , раскпучивать слова Саака что якобы русские разбомбили Цхинвал , и заниматся подобным... Данный же материал (про девочку) сам по себе вообще ни о чём - это не для внутренней промывки мозгов , а для западного зрителя. И в данном случае чем различаются реальные "поддерживающие наших" , от мнимых. Реальные стараются развентить ВРАЖЕСКУЮ пропаганду, а над косыми боками своей посмеиваются где нить в закрытых блоках. А мнимые стараются развенчать в открытую свою , тем самым осознано или нет помогая инфовойне противоборствущей стороны... Насчёт зомбирования и тп -те у кого есть мозги , и так всё прекрасно поймут. Тем у кого нет -"правда" ничуть не поможет. А может и наоборот сыграет злую шутку навроде - раз "пи...т" у нас , значит буду верить им. Из принципа, не нашему же зомбиящику..." И зачем это надо?

ПС Эль Кайот я и не спорю. Я вообще подобные (о войне в общем имею в виду). Новости предпочитаю не из СМИ узнавать , благо и другие источники частенько доступны.

вроде не было тут - Прокляты и забыты. Саакашвили предал своих солдат
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/18/society/366607/

Ну, значит я - мнимый Поскольку пропаганда - единственная освоенная мною профессия, я и беспокоюсь, т.к.... не, не буду писать (стёр) Останусь мнимым