КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

2 Kestel

Еще раз повторю.
У меня твёрдая позиция на это счёт. Я там вообще ничего не забыл, я не военнослужащий и т.п., у меня нет там родственников. Но как туда уже съездил так и поеду туда еще не раз причём не отдыхать а именно работать по совсеми негражданской специальности. Вот такая у меня позиция.
Хоть тресни.

И кстати, уважаемый, что по твоему такое по вашему убийство двух российских инструкторов не говоря уже о постоянных попытках изъять оружие или задержать наших миротворцев еще до конфликта или погибшие наши миротворцы во время агустовских событий? Это по вашему не вытирание ног о нашу страну??? НИХЕРА НЕ ПОНЯЛ твою позицию про вытирание ног о Россию и невмешательство в данный конфликт. Просто емаё нихера не понял.

Sava, объясню - не надо было никаких миротворцев - пусть бы дикари выясняли себе свои отношения без русских, мы бы ничего не потеряли,а НАШИ солдаты остались бы живы и деньги целы, а те деньги, которые Россия потратила н эту "миротворческую операцию" и еще потратит на куплю Багапша и его присных можно было бы сделать много гораздо более полезного для Российской армии, нарастив ей реальные мускулы. Кстати эти кавказцы, начав резать друг другу глотки, очень скоро бы обескровились - два бессильных соседа, занятых разборкми друг с другом, гораздо предпочтительнее, чем продажная "девка" и более или менее сильный "враг". Да, я знаю, я циничен.

Kestrel, тебя с подобными советами надо в главные советники Президента США. Уж они-то на любой "Чад vs Камерун" дергаются. По твоему они неправильно делают (с их точки зрения)? Или когда Великобритания с Аргентиной за Фолклендские острова воевала, которые от этой самой Великобритании за много-много тысяч км. - это тоже все неправильно было с позиции Великобритании?

Вспомни историю - сколько было великих государств! В истории они и остались. В геополитике есть один неписаный закон: сложишь лапки - тебя сожрут в один миг. И не обязательно при помощи войны и оружия, есть масса других способов.
Сейчас, вот уже второй десяток лет - живьем жрут нас, причем вполне успешно. Если тебе лично от этого не холодно и не жарко сейчас - ну что-же... Когда твою внучку будут насиловать на улицах Москвы - будет уже несколько поздно.

2 Kestrel92-95 годы... Война + сплошной бандитизм.. Резали глотки все и всем. По горам ходили банды отморозков - не грузин, не абхазцев - а банды - и творили, что хотели.
Никто порядка не навел, никто ничего не выяснил.
А вот курорт - профукали.
Я вот с Савой согласен - почему -то об Абхазии - самые теплые воспоминания. Пусть даже и страна тогда другая была.

Нет таких воспоминаний у меня о Молдавии, например, о Крыме. Хотя тоже там полазил. (это я к тому. что еще от Союза отвалилось из курортов).

Присоединюсь к ACE:
Мы "поддерживаем" Южную Осетию в том числе потому, что Грузия, подчинив ее, может потребовать себе Северную, начав там безобразия от лица местных "повстанцев", которые скоренько бы образовались.

2Kestrel: необходимость присутствия США во Вьетнаме, ваше мнение? Ну мотались бы себе туда на курорты.

Sava остынь.
Забейте народ - это такой подвид тролля - "тролль непатриотический".

если политические дискуссии тут не прекратить - много нового узнаем о "коллегах страйкболистах".

Извиняюсь,если опять кого-то задену своим постом,но все ж скажу:
И Чечня, и Южная Осетия с Абхазией - это проверка нас на прочность.
Вот и Япония постоянно "щупает" нас по поводу Курил - сдадим Курилы, а они нам - "отдайте тогда уж и часть Сахалина,он ведь когда-то был нашим" и так далее.
Это геополитика, будь она не ладна. Прошли времена "розовых очков" и "перестройки". Уж больно мы большие, много чего имеем,и много чего можем сделать если нас ОСТАВИТЬ в ПОКОЕ.

Если ты оставляешь окоп, то его занимает противник.

Отдать сегодня пророссийские государства Кавказа - потерять Кавказ навсегда. А это значит новые аэродромы, порты и базы, откуда минимальное подлетное время до большинства наших крупных промышленный центров. Разверни хоть 10 полков стратегических бомбардировщиков ТУ-160 - подняться в воздух они не успеют, как всё будет уже кончено.
Вам-то лично от этого не холодно не жарко. А вот нашим внукам слив России 08.08.08 вполне мог бы отлиться реками крови.

Мне кажется вы находитесь в каком-то плену коммунистической пропаганды - мол если случится война, то пролетарии не станут сражаться против своих братьев по классу и повернут оружие против своей буржуазии.

Очень легко умыть руки и сказать "пусть они режут друг другу глотки". Россия не может отгородиться 10 км минных полей и забыть про черную дыру на своих границах. Это не поможет - просто появится гуманитарная помощь Запада и новый аэродром НАТО.

Россия просто обязана нормализовать политическое и социальное пространство возле своих границ - где покупкой лояльности, где вооруженным принуждением к миру, ибо зоны нестабильности, созданные нашими геополитическими "друзьями" на перефирии нашей территории, имеют устойчивую тенденцию мигрировать в самый центр.
Это как с тараканами - нельзя вылизать только свою комнату и надеяться на то, что помойка в соседней тебя никак не коснется.

И я, и многие тысячи граждан России ГОРДЫ за то, что наконец "властвующая в России клептократия имела там какие-то виды", иначе мы испытали бы чудовищный позор за то, что допустили геноцид народа, который нам верил и НАДЕЯЛСЯ на нашу помощь.

Ээээ, опять тут бомбардировщики, минные поля, всех убить...
Дикарями тут кто-то обзывался. Видимо пообщался в последнее время с высшей цивилизацией или с доминантной формой жизни, что резко таким дохуя культурным стал.

Забейте народ - это такой подвид тролля - "тролль непатриотический".

Безотносительно личностей. Меня всегда удивляло, что зачастую человек, у которого еще даже волосы на яйцах не выросли уже твердо знает, как он и самое главное, все остальные, обязаны любить Родину. Такое ощущение, что где-то и впрямь есть некий ГОСТ. И как смело у нас кидаются обвинением в отсутствии патриотизма. Бесспорно, патриотизм - штука хорошая. Но, ИМО, у нас под видом святого чуства любви к Родине на государственном уровне впаривают какой-то эрзац.

2 Wildcat

На наших границах война никогда не прекращалась во все времена. То, что к примеру про Кульджу не пишут в учебниках истории еще не значит, что этого не было.

А это значит новые аэродромы, порты и базы, откуда минимальное подлетное время до большинства наших крупных промышленный центров. Разверни хоть 10 полков стратегических бомбардировщиков ТУ-160 - подняться в воздух они не успеют, как всё будет уже кончено

Верероятно из этих соображений Вазиани и другие базы были переданы грузинам.

И я, и многие тысячи граждан России ГОРДЫ за то, что наконец "властвующая в России клептократия имела там какие-то виды", иначе мы испытали бы чудовищный позор за то, что допустили геноцид народа, который нам верил и НАДЕЯЛСЯ на нашу помощь.

Черт возьми, сколько пафоса. Вот у себя бы этих барахольщиков и принимали, которые приезжали с видом "Русские нам кругом должны" и "Что вы нам тут Глорию джинс даете, дайте нормальную фирму". Лично я не хочу иметь этих людей ни согражданами ни, не дай Бог, соседями.

Hopser писал(а):

Забейте народ - это такой подвид тролля - "тролль непатриотический".

Меня всегда удивляло, что зачастую человек, у которого еще даже волосы на яйцах не выросли уже твердо знает, как он и самое главное, все остальные, обязаны любить Родину. Такое ощущение, что где-то и впрямь есть некий ГОСТ.

Вы, конечно, будете удивлены, но он и впрямь есть.
Но если, безотносительно личностей, кто-либо не любит свою Родину, то что он в ней делает? На Земле, относительно России, существует намного более теплые и благодатные места...

Hopser писал(а):Бесспорно, патриотизм - штука хорошая. Но, ИМО, у нас под видом святого чуства любви к Родине на государственном уровне впаривают какой-то эрзац.

Ну, если у человека есть святое чуство любви к Родине, то IMHO ему не нужны никакие дополнительные внешние побуждения, в т.ч. и от государства.
Если можешь быть - просто будь!

Hopser писал(а):На наших границах война никогда не прекращалась во все времена.

Собственно и я про тоже самое. Если бы наши деды и прадеды не были бы патриотами, то "добрые" соседи давно отбросили бы нас назад к границам Владимирского княжества.

Hopser писал(а): То, что к примеру про Кульджу не пишут в учебниках истории еще не значит, что этого не было.

Кульджа есть.

Hopser писал(а):

А это значит новые аэродромы, порты и базы, откуда минимальное подлетное время до большинства наших крупных промышленный центров. Разверни хоть 10 полков стратегических бомбардировщиков ТУ-160 - подняться в воздух они не успеют, как всё будет уже кончено

Верероятно из этих соображений Вазиани и другие базы были переданы грузинам.

Я вам открою страшную тайну - это было сделано, чтобы как можно дольше обойтись без погибших русских мальчиков.

Hopser писал(а):

И я, и многие тысячи граждан России ГОРДЫ за то, что наконец "властвующая в России клептократия имела там какие-то виды", иначе мы испытали бы чудовищный позор за то, что допустили геноцид народа, который нам верил и НАДЕЯЛСЯ на нашу помощь.

Черт возьми, сколько пафоса.

Пафос - это высокие эмоции. Когда я говорю про защиту своей страны на ее дальних рубежах и своих чуствах по поводу впервые столь блестяще проведенной операции по предотвращению геноцида граждан РФ - я их испытаваю.
Я должен этого стыдиться?

Hopser писал(а): Вот у себя бы этих барахольщиков и принимали, которые приезжали с видом "Русские нам кругом должны" и "Что вы нам тут Глорию джинс даете, дайте нормальную фирму". Лично я не хочу иметь этих людей ни согражданами ни, не дай Бог, соседями.

Такова историческая миссия России - цивилизаторская и мы никогда не зачищали территорию соседей от аборигенов, чтобы поселиться на их земле. Родину не выбирают.

Но если, безотносительно личностей, кто-либо не любит свою Родину, то что он в ней делает? На Земле, относительно России, существует намного более теплые и благодатные места...

Вот они, проявления ГОСТа на практике. Безотносительно личностей, есть еще принцип "Может страна не права, но это моя страна".

Я вам открою страшную тайну - это было сделано, чтобы как можно дольше обойтись без погибших русских мальчиков.

В высшей степени странная логика... Сначала всеми силами показывать, что мы слабы, мы уйдем, только на дверь покажите, а потом утереть плевки и треснуть супостата по роже. Вы считаете, что Саакашвили решился бы на вторжение, если бы знал, что Россия войдет? Узнайте на досуге, к чему приводила такая политика в Таджикистане и Чечне. Сначала да, крови не было. Но потом была и сразу и много.

Когда я говорю про защиту своей страны на ее дальних рубежах и своих чуствах по поводу впервые столь блестяще проведенной операции по предотвращению геноцида граждан РФ - я их испытаваю.
Я должен этого стыдиться?

Ну, чего Вам стыдиться, Вы решайте сами. Но лично мне крайне слабо верится, что власть, которая на протяжении 15-ти лет плевала на своих граждан вдруг взяла и прозрела. Пока что я вижу, что на волне осетинских событий у нас увеличились сроки полномочий президента и депутатов. Вот кто от этого выиграл. Ну еще Кокойты и те, кто будет пилить деньги на восстановление. Опыт Чечни несется в массы.

Касаемо же "геноцида" - нет на Кавказе, как и в любом конфликте такого типа, ни правых ни виноватых. Вам любая сторона вывалит длиннючий список обид со стороны другой, так будет везде, от Мардакерта до Чермена. И это не закончится во мановению кремлевской\вашингтонской руки. Кровь не водица. Так что там есть наши сукины сыны и их сукины сыны. Разница только в местоимениях.

Такова историческая миссия России - цивилизаторская и мы никогда не зачищали территорию соседей от аборигенов, чтобы поселиться на их земле. Родину не выбирают.

Ваши слова да Богу в уши. Вот если бы они еще на нашей земле не селились. И не сидели на нашей шее и не прятались за спинами русских мальчиков.

Долго думал чего написать всем местным правдорубам. Писал, стирал, снова писал... Стирал и снова думал. Пришёл к выводу, что моё субъективное восприятие тут будет мало кому интересно. Ну, на то оно и ИМХО. Озвучу, а вернее напишу, одну мысль.
Нельзя всё время оставаться посередине. Тем более на войне. На войне всё просто - либо ты, либо тебя. А война, собственно, никогда и не прекращалась, если мыслить глобально.

Hopser писал(а):

Но если, безотносительно личностей, кто-либо не любит свою Родину, то что он в ней делает? На Земле, относительно России, существует намного более теплые и благодатные места...

Вот они, проявления ГОСТа на практике. Безотносительно личностей, есть еще принцип "Может страна не права, но это моя страна".

Вы можете ВНЯТНО объяснить ЧЕМ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ?
Наличием ГОСТов? Собственной страной? Собой?

Hopser писал(а):

Я вам открою страшную тайну - это было сделано, чтобы как можно дольше обойтись без погибших русских мальчиков.

В высшей степени странная логика... Сначала всеми силами показывать, что мы слабы, мы уйдем, только на дверь покажите, а потом утереть плевки и треснуть супостата по роже.

Ну, она странная, наверное, только для вас.
ТОГДА - мы действительно были слабы, СЕГОДНЯ - сильны. Что тут удивительного?

Hopser писал(а):Вы считаете, что Саакашвили решился бы на вторжение, если бы знал, что Россия войдет? Узнайте на досуге, к чему приводила такая политика в Таджикистане и Чечне. Сначала да, крови не было. Но потом была и сразу и много..

IMHO решился бы, ибо считал, что у него за спиной США. Войди мы не 8го, а 10-12го было бы уже поздно - там была бы уже земля без народа.

Hopser писал(а):Но лично мне крайне слабо верится, что власть, которая на протяжении 15-ти лет плевала на своих граждан вдруг взяла и прозрела.

Ну, во что вам верить - вы решайте сами. Но НЕ различать Россию 2001 и 2008 может только слепой.

Hopser писал(а): Пока что я вижу, что на волне осетинских событий у нас увеличились сроки полномочий президента и депутатов. Вот кто от этого выиграл. Ну еще Кокойты и те, кто будет пилить деньги на восстановление.

В чем же дело? Идите в депутаты - выиграете и вы: будете пилить деньги.

Hopser писал(а): Опыт Чечни несется в массы.

Я так понимаю, что вас не устраивает наш вариант покупки чеченской элиты.
Вы действительно готовы воевать в Чечне?

Hopser писал(а):Касаемо же "геноцида" - нет на Кавказе, как и в любом конфликте такого типа, ни правых ни виноватых. Вам любая сторона вывалит длиннючий список обид со стороны другой, так будет везде, от Мардакерта до Чермена. И это не закончится во мановению кремлевской\вашингтонской руки. Кровь не водица. Так что там есть наши сукины сыны и их сукины сыны. Разница только в местоимениях.

Касаемо же "геноцида" - легко болтать об этом только когда это не коснется тебя лично, т.к. кровь не водица.
Но я, в отличие от вас, предпочитаю, чтобы на ключевых позициях стояли НАШИ люди, а не из вашингтонского обкома.

Hopser писал(а):Ваши слова да Богу в уши. Вот если бы они еще на нашей земле не селились. И не сидели на нашей шее и не прятались за спинами русских мальчиков.

Ну так работы у нас впереди много, никто и не говорил, что будет легко.

сэкономлю свое время ;-)))

Нельзя всё время оставаться посередине. Тем более на войне. На войне всё просто - либо ты, либо тебя. А война, собственно, никогда и не прекращалась, если мыслить глобально.

+1

Вы можете ВНЯТНО объяснить ЧЕМ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ?
Наличием ГОСТов? Собственной страной? Собой?

Кому? Вам? Это имеет смысл?

Я считаю, что решился бы, ибо считал, что у него за спиной США. Войди мы не 8го, а 10-12го было бы уже поздно - там была бы уже земля без народа.

Ну, история не терпит сослагательного наклонения, а фактов для обоснования именно геноцида, а не военных преступлений пока что не набралось.

В чем же дело? Идите в депутаты - выиграете и вы: будете пилить деньги.

Превосходная аргументация...

Я так понимаю, что вас не устраивает наш вариант покупки чеченской элиты.

Нет. Вы неправильно меня понимаете. Я сейчас вообще не имел ввиду способы и методы замирения. В конце концов и кадыров-младший, когда станет не нужен, отправится по стопам отца, станет вторым чеченским космонавтом. Я имел ввиду многочисленные злоупотребления с деньгами на восстановление.

Но я, в отличие от вас, предпочитаю, чтобы на ключевых позициях стояли НАШИ люди, а не из вашингтонского обкома.

Еще один признак ГОСТа. Не лоялен теперешней власти, значит предатель. Откуда такая осведомленность о моих предпочтениях?

Я, вообще, к чему клоню. Что получилось в общем-то, хоть в чем то и коряво (но без эксцессов тут никак), но очень удачно. Вопрос теперь в том, что то ли мы ( в смысле страна) действительно начали выстраивать буферную зону\плацдармы для возвращения вокруг своих границ, то ли это просто провокация.

ТОГДА - мы действительно были слабы, СЕГОДНЯ - сильны. Что тут удивительного?

Но НЕ различать Россию 2001 и 2008 может только слепой

А по моему, сменились только декорации. КОГГовцам заставы на афганской границе передали в 2006 (если память меня не подводит). Последствия этого я лично уже ощущаю. Раньше бурбуляторы валялись по помойкам, теперь шприцы.

Hopser писал(а):

Вы можете ВНЯТНО объяснить ЧЕМ ВЫ НЕДОВОЛЬНЫ?
Наличием ГОСТов? Собственной страной? Собой?

Кому? Вам? Это имеет смысл?

Читателям топика, в т.ч. и мне. Ну, в том чтобы бурчать на всё вокруг, вы же находите смысл. Поищите его и в попытке диалога.

Hopser писал(а):

Я считаю, что решился бы, ибо считал, что у него за спиной США. Войди мы не 8го, а 10-12го было бы уже поздно - там была бы уже земля без народа.

Ну, история не терпит сослагательного наклонения, а фактов для обоснования именно геноцида, а не военных преступлений пока что не набралось.

Чтобы освободить землю от народа вполне достаточно и широкомасштабных военных преступлений.

Hopser писал(а):Превосходная аргументация...

Я пытаюсь говорить на понятном вам языке.

Hopser писал(а):Я имел ввиду многочисленные злоупотребления с деньгами на восстановление.

Еще раз. Ответьте прямо: Что лучще - многочисленные злоупотребления или многочисленные гробы?

Hopser писал(а):Еще один признак ГОСТа.

Вы видите только то, что хотите видеть.
И не бойтесь так государственных отраслевых стандартов - они сохраняют десятки тысяч жизней.

Hopser писал(а): Не лоялен теперешней власти, значит предатель.

Обратите внимание - это вы сами сказали.
А степень нелояльности может СИЛЬНО различаться - одни в годы ВОВ просто ненавидели большевиков, а другие шли в айнзац команды.

Hopser писал(а): Я, вообще, к чему клоню. Что получилось в общем-то, хоть в чем то и коряво (но без эксцессов тут никак), но очень удачно. Вопрос теперь в том, что то ли мы ( в смысле страна) действительно начали выстраивать буферную зону\плацдармы для возвращения вокруг своих границ, то ли это просто провокация.

Мы (в смысле страна) действительно начали выстраивать буферную зону для возвращения своих границ.

Hopser писал(а): А по моему, сменились только декорации. КОГГовцам заставы на афганской границе передали в 2006 (если память меня не подводит). Последствия этого я лично уже ощущаю. Раньше бурбуляторы валялись по помойкам, теперь шприцы.

Вам бы хотелось, чтобы мы остались на афганской границе НАСИЛЬНО?
Политика - это искусство возможного.

Читателям топика, в т.ч. и мне. Ну, в том чтобы бурчать на всё вокруг, вы же находите смысл. Поищите его и в попытке диалога.

А с чего вы взяли, что я бурчу на все вокруг?

Чтобы освободить землю от народа вполне достаточно и широкомасштабных военных преступлений.

Вы путаете теплое с мягким. Сколько осетин погибло в первый день конфликта, до ввода войск?

Я пытаюсь говорить на понятном вам языке.

Откуда вы знаете, какой язык мне понятен? Что-то я вас не припомню в числе своих знакомых.

Еще раз. Ответьте прямо: Что лучще - многочисленные злоупотребления или многочисленные гробы?

Не занимайтесь троллингом. Я изначально не ставил и не собирался ставить вопрос таким образом. Поэтому, отвечу вам вашей же цитатой

Вы видите только то, что хотите видеть.

Обратите внимание - это вы сами сказали.

Но я это сказал с иронией. А вы?

А степень нелояльности может СИЛЬНО различаться - одни в годы ВОВ просто ненавидели большевиков, а другие шли в айнзац команды.

Пример некорректен. Те, кто ненавидел большевиков шли в ХиВи. А в айнзатцкоманды набирали не по политическим убеждениям. Там собиралась обыкновенная шваль.

Мы (в смысле страна) действительно начали выстраивать буферную зону для возвращения своих границ.

Поживем-увидим. По этому поводу спорить бесполезно, время покажет. Буду рад оказаться неправ.

Вам бы хотелось, чтобы мы остались на афганской границе НАСИЛЬНО?
Политика - это искусство возможного

Если что, Рахмонов должен России, как земля колхозу. И чтобы он об этом не забыл ненароком, есть 201-я МСД. Решение о выводе ГПВ РТ принималось нашей стороной.

Hopser писал(а):

Читателям топика, в т.ч. и мне. Ну, в том чтобы бурчать на всё вокруг, вы же находите смысл. Поищите его и в попытке диалога.

А с чего вы взяли, что я бурчу на все вокруг?

А почему вы всё время отвечате вопросом на вопрос?

Hopser писал(а):

Чтобы освободить землю от народа вполне достаточно и широкомасштабных военных преступлений.

Вы путаете теплое с мягким. Сколько осетин погибло в первый день конфликта, до ввода войск?

Не важно сколько погибло в 1й день - важно какие политические цели ставились перед грузинской военной операцией.

Hopser писал(а):

Я пытаюсь говорить на понятном вам языке.

Откуда вы знаете, какой язык мне понятен? Что-то я вас не припомню в числе своих знакомых.

Ну, это я пытаюсь определить в ходе диалога с вами.

Hopser писал(а):

Еще раз. Ответьте прямо: Что лучще - многочисленные злоупотребления или многочисленные гробы?

Не занимайтесь троллингом. Я изначально не ставил и не собирался ставить вопрос таким образом. Поэтому, отвечу вам вашей же цитатой

Вы не собирались ставить вопрос таким образом, но он сам собой поставился. Вы недовольны ТЕКУЩЕЙ ситуацией, но я не вижу ей какой-либо разумной альтернативы.
Мне по вашим постам показалось, что вы что-то имеете сказать на данную тему. Жаль, что я ошибся и Вы предпочитаете бурчание и троллинг...

Hopser писал(а):

А степень нелояльности может СИЛЬНО различаться - одни в годы ВОВ просто ненавидели большевиков, а другие шли в айнзац команды.

Пример некорректен. Те, кто ненавидел большевиков шли в ХиВи. А в айнзатцкоманды набирали не по политическим убеждениям. Там собиралась обыкновенная шваль

Пример корректен. Большинство из тех кто ненавидел большевиков шли в РККА, потому что их любовь к Родине была выше, чем их нелояльности к правительству.

Hopser писал(а):Решение о выводе ГПВ РТ принималось нашей стороной.

Причины того, почему было сделано так, а не иначе предлагаю в данном топике не обсуждать.

важно какие стояли политические цели перед грузинской военной операцией.

А вы возьметесь их озвучить? Если я правильно понял, то сами грузинские военные говорили, что цели были неясными, что они там делали весь первый день - непонятно.

Вы не собирались ставить вопрос таким образом, но он сам собой поставился. Вы недовольны ТЕКУЩЕЙ ситуацией, но я не вижу ей какой-либо разумной альтернативы.
Мне по вашим постам показалось, что вы что-то имеете сказать на данную тему. Жаль, что я ошибся и Вы предпочитаете бурчание и троллинг...

Заметьте, я коснулся только одного частного момента и привел чечню, как характерный пример, о котором не раз говорилось. Если у вас есть желание поговорить о чечнской проблеме в целом, добро пожаловать в личку. Тут это явный оффтопик.

Пример корректен. Большинство из тех кто ненавидел большевиков шли в РККА, потому что их любовь к Родине была выше, чем их нелояльности к правительству.

Увы, это не так. Я писал диплом по Краснову и диссер, скорее всего тоже прийдется писать по коллаборационизму. Но это тоже отдельная тема и, скорее всего, для ливингхистори. Слишком уж она скользкая и вонючая.

Чтобы разбавить накал страстей (всячески извиняясь перед обидчивыми):
"...Территориальная целостность Грузии в международным сообществом признанных границах не возможна, по крайней мере, до новой войны в Северном Кавказе. Что будет после нее - время покажет..."
Это пост одного человека (наверное он из Грузии) в ЖЖ парня из ЮО. Т.е. все еще не кончилось.
ссылка (в комментах):
http://rupor-naroda.livejournal.com/140439.html#cutid1
З.Ы. А ушли мы с баз в Грузии потому что там, после "революции роз" по любому бы не дали нашим солдатам житья - вспомните сколько было провокаций, демонстраций и блокад транспортов с грузами для наших войск. Тоже самое продолжилось и с миротворцами.

А вы возьметесь их озвучить? Если я правильно понял, то сами грузинские военные говорили, что цели были неясными, что они там делали весь первый день - непонятно.

Сами грузинские военные буквально в первые же часы эту цель озвучили. "Восстановление конституционного порядка". Месяц спустя, заявившего это генерала обвинили в том , что он нёс непойми что , подумав непонятно о чём, но такие вот ремарки месяц спустя ничего кроме сарказма не вызывают. А то что рядовые бойцы не знали ,зачем их туда везут - так это понятно - какой идиот перед началом внезапного удара будет сообщать всей армми, о том что оный удар состоится?

Журналисты... Каждый раз прочитав статью очередного либераста я стараюсь узнать побольше о нем, и как правило выясняется что он состоит в фонде сороса, ху*роса, демократии и тд., если фонд мне неизвестен, стараюсь узнать что за фонд, и как правило выясняется что он спонсируется цру, госдепом и прочими фашобкомами, то бишь данный журналюга, срущий на мою страну получает бабло от амеров и тд- выводы сами сделаете???
А ваще те кто тут пишет прозападно/оппозиционно РФ - вы читаете иносми.ru? Ну что бы представлять как нас преподносят, что пишут на западе? почитайте пару недель - охереете. Пусть не все ведутся на это, в той же Германии, Франции достаточно здравомыслящих людей не ведущихся на черный пиар РФ. Но почитайте переводы с польских форумов к примеру о инцеденте на Нерпе - " чем больше москалей здохнет- тем лучше" основной лейтмотив комментов к статье. Я уж молчу о фашингтон пост - где РФ называют в статье врагом америки. Кстати поклонникам запада - те же амеры планировали около 20 ядерных атак СССР,РФ (и если не совру то последний план позже 90х годов....) Почитайте - глаза немного откроются.
А по поводу дикарей из осетии - ну тут слов нет, пи***ц БЕЛЫЕ люди нарисовались. Скажу просто - это клиника, если кто-то считает что какие то люди хуже/умнее/недостойнее/более достойны других. Кто-то нас считает дикарями с балалайками, по вашей логике могут нас истребить как низший сорт, а кули - имеют право, раз так считают да?Кто сильнее тот и прав?
Патриотизм очень больная тема в плане обсуждения, но когда срущих на нашу страну/президента/правительство спрашиваешь - а как надо было?как лучше? Обычно слышишь невнятное сопение/бормотание или скараментальное - не ну я хз, но точно не так. Советую всем недовольным валить за бугор, вас там оценят не то что здесь. Там вы будете огого, Людьми с большой буквы.
Как кто-то сказал - "нам нужно 20 лет без войны, и будет золотой век" (не совсем по тексту цитата) нашей Родины, тогда срущие голоса затихнут, а то и начнут петь оды, но это уже попахивает проституцией, ведь патриотизм и любовь к СВОЕЙ стране -это не только когда все хорошо.

rbh писал(а):Журналисты... Каждый раз прочитав статью очередного либераста я стараюсь узнать побольше о нем, и как правило выясняется что он состоит в фонде сороса, ху*роса, демократии и тд., если фонд мне неизвестен, стараюсь узнать что за фонд, и как правило выясняется что он спонсируется цру, госдепом и прочими фашобкомами, то бишь данный журналюга, срущий на мою страну получает бабло от амеров и тд- выводы сами сделаете???
А ваще те кто тут пишет прозападно/оппозиционно РФ - вы читаете иносми.ru? Ну что бы представлять как нас преподносят, что пишут на западе? почитайте пару недель - охереете. Пусть не все ведутся на это, в той же Германии, Франции достаточно здравомыслящих людей не ведущихся на черный пиар РФ. Но почитайте переводы с польских форумов к примеру о инцеденте на Нерпе - " чем больше москалей здохнет- тем лучше" основной лейтмотив комментов к статье. Я уж молчу о фашингтон пост - где РФ называют в статье врагом америки. Кстати поклонникам запада - те же амеры планировали около 20 ядерных атак СССР,РФ (и если не совру то последний план позже 90х годов....) Почитайте - глаза немного откроются.
А по поводу дикарей из осетии - ну тут слов нет, пи***ц БЕЛЫЕ люди нарисовались. Скажу просто - это клиника, если кто-то считает что какие то люди хуже/умнее/недостойнее/более достойны других. Кто-то нас считает дикарями с балалайками, по вашей логике могут нас истребить как низший сорт, а кули - имеют право, раз так считают да?Кто сильнее тот и прав?
Патриотизм очень больная тема в плане обсуждения, но когда срущих на нашу страну/президента/правительство спрашиваешь - а как надо было?как лучше? Обычно слышишь невнятное сопение/бормотание или скараментальное - не ну я хз, но точно не так. Советую всем недовольным валить за бугор, вас там оценят не то что здесь. Там вы будете огого, Людьми с большой буквы.
Как кто-то сказал - "нам нужно 20 лет без войны, и будет золотой век" (не совсем по тексту цитата) нашей Родины, тогда срущие голоса затихнут, а то и начнут петь оды, но это уже попахивает проституцией, ведь патриотизм и любовь к СВОЕЙ стране -это не только когда все хорошо.

+1