КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Наша история, а тем более история ВОВ - это давно политика, вспомним бронзового солдата в Таллине, или памятник военным преступникам из 15 КК СС, который разбили на Соколе.
давайте еще Власова обсудим...
Человеку здравомыслящему понятно, что Маринеско выполнял свой долг, сделал что должен был.

А все остальное - попытка заставить "платить и каяться" - политика чистой воды.

Это был его долг.И это было нужно.
Потому что - сколько тогда бы осталось жить тех, кто без жалости топил наших?Эти немцы не должны были оставаться в живых.

Маринеско человеком военным был.

Цель однозначно опознал - опознал.
Цель поразил - поразил.
Приказ выполнил - выполнил.

Герой? - ну не знаю, но как минимум ОЧЕНЬ компетентный специалист.


А что уж там либерасты говорят - дык это из разряда спекуляций и прочей фигни.

Я вот тут в охренении другом пребываю - да не будет оффтопом потому что звенья одной цепи... попробуйте для себя ответить на один простой вопрос - "россия проиграла русско-японскую войну или нет?"

Как бы для масс ту историю уже переписали... а теперь вот и более новую начали, ага.

Marx писал(а):Предлагаю обсудить другую знаменитую подводную атаку...

+1.
только уж действительно знаменитую:
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/prin/12.htm

Сейчас ( в данный момент времени ) восприятие человека , " читающего "( можно вспомнить статьи времён Крымской войны) пытаются склонить в свою сторону , ровно столько сколько и 100 лет назад . Но есть одно исключение , никогда до наших времён , искуство обработки общественного мнения не достигало таких высот. И при определённом заказе , можно сбацать любую лажу. НО В АРХИВАХ ЛЕЖИТ ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ... Руководство Нацисткой Германии , делало огромные ставки на действия экипажей пл . последних поколений ( которых утопил Маринеску).Возможно и воийна продлилась бы на несколько месяцев больше , соответственно лишние тысячи жертв.

Винниамин 13й писал(а):

Marx писал(а):Предлагаю обсудить другую знаменитую подводную атаку...

+1.
только уж действительно знаменитую:
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/prin/12.htm

Не только знаменитую, но и пожалуй самую "наглую".
Германская лодка на поверхности перезаряжающая торпедные аппараты в Скапа-Флоу.

Из расказов моего деда . ..АНГЛЙСКАЯ пл. всплывшая на рейде Кронштадта ( ночь и нихрена не видно) и тут -же меткий выстрел из противоминного калибра, и как в рекламе буль -буль. ЧАСОВОЙ НЕ СПАЛ! И получил награду.А ложка с этой пл гдето у моей бабушки валяется , поскольку , когда её подняли на её базе была организована учебка для экипажей ПЛ( посуда вся была серебрянная).И у первых и последущих выпусков . серебрянная посуда , были как знак о принадлежности...

Flashback писал(а):
Я вот тут в охренении другом пребываю - да не будет оффтопом потому что звенья одной цепи... попробуйте для себя ответить на один простой вопрос - "россия проиграла русско-японскую войну или нет?"

...а здесь можно ответить словами графа Витте, который возглавлял российскую делегацию на Портсмунтских переговорах "...не надо с нами говорить так, как будто Россия проиграла войну, мы можем её продолжить и тогда вы почувствуете мощь всей Русской армии...."

...главный миф, не революция 1905 года началась из-за поражения в войне, а войну пришлось побырому свернуть, чтобы в стране порядок навести.
Япония была полностью истощена, и именно она стала инициатором мира при посредничестве американского президента Рузвельта, за что тот получил Нобелевскую премию мира....что характерно

kostet555 писал(а):Играю в страйк чтобы в "случае чего" я поддал жару Гаду, ну или задержал его! Маринеско Герой и не надо тут сопли разводить...

Вы батенька сходили бы на приём к психиатру! Где вы тут сопли увидели?

Винниамин 13й писал(а):

Marx писал(а):Предлагаю обсудить другую знаменитую подводную атаку...

+1.
только уж действительно знаменитую:
http://www.navy.ru/publications/books/shelf/prin/12.htm

Я бы не был столь категоричным.
Во-первых Принн потопил только "Роял Оук" - уже достаточно старый линкор. Который не представлял собой какой-либо особенной ценности как БОЕВОЙ корабль. "Рипалс" стоял на ЭТОМ месте раньше и ушел буквально за день до атаки. А ведь это было его ПОСТОЯННОЕ место стоянки. В данном эпизоде очень много неясного и недаром с ним долго разбирались уже после войны. Под сомнение ставился уже сам факт ТОРПЕДНОЙ атаки. Рассказы Принна редактировались им несколько раз, причем существенно.

Ааа.. А я про торпеды с "пилотами"-камикадзе. Капитан-японец в их применении до сих пор не признался. А вот имена их "пилотов" (водителей, как тогда говорили) выбиты на японском мемориале героям-подводникам - все они (6 человек!) не вернулись из того рейда.

А потопленный линкор тока-тока атомные бомбы выгрузил. Он их из США доставил, а через несколько месяцев они на Хиросиму-Нагасаки упали. Капитаны выжили, их обоих сперва судили, потом реабилитировали и даже наградили. Не это-ли атака века? По коллизиям и фрагментации информации.

По каким критериям выбираем атаку века? Я разрываюсь между Веддигеном и Инрайтом.

Маринеско все сделал правильно. И точка. Если кто-то считает наоборот - то причину надо искать в голове и мировозрении этого человека, а не в действиях Маринеско.

Кстати, то что Маринеско был раздолбай - тоже факт.

А вот по поводу "атаки века" - по мне так попытки сравнить несравнимое заведомо обречены на провал. Так же как выбор "танка века", "истребителя века" и тп...

Так вот в том то и дело,что торпедную атаку С-13 под командованием Маринеско все признали полностью оправданной и легитимной!
Однако именно наши "соотечественники" норовят плеснуть грязи на имя подводника!

так это еще известный русский философ начала 20 века В.В.Розанов отметил характерную особенность русской либеральной интеллегенции, чем сильнее Россия, тем "зловонней их нападки"....

Вариантов несколько.
1) Некоторым "соотечественикам" просто плевать кто прав, кто виноват, где родина... - лишь бы заплатили побольше.
2) Некоторые "соотечественники" ненавидят прошлое своей страны настолько сильно, что готовы полить грязью любой факт из этого прошлого. Работает логическая цепочка: прошлое было "плохое" - значит в нем все было плохо и неправильно.

Половина этих "соотечественников" скорбна разумом, а вторая половина живет по принципу "Чей хлеб ем, того и песни пою".

Hopser писал(а):Половина этих "соотечественников" скорбна разумом, а вторая половина живет по принципу "Чей хлеб ем, того и песни пою".

ИМЕННО!!!!!!!!!!!!!

Ненавижу толерастическое .опаголовье.
Маринеско все правильно сделал.

Атака века?
Тогда надо упомянуть Лунина. "Тирпица" кто повредил?

Теперь немного официальной информации по поводу того кого вёз на своём борту "Вильгельм Густлов":

918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок

Если не ошибаюсь. cами немцы в начале второй мировой не раз торпедировали гражданские суда , и не брали пленных.. прямой приказ Деница. А отмазка всему миру была простая , эти суда везли военные грузы. Так и на этом судне были военные грузы. И Деницу в итоге дали срок за его военные преступления. Но не расстреляли. Кстати Американские и Английские подлодки , полдучили такой-же приказ.

Nikgor писал(а):Атака века?
Тогда надо упомянуть Лунина. "Тирпица" кто повредил?

ДА и это было! Кстати немцы до сих пор отрицают этот факт! По их версии Тирпитц напоролся на мину а небыл торпедирован лодкой Лунина!
Впрочем их историки отрицают и факт ледового побоища, называя факт этого боя просто русской пропагандой!

Впрочем их историки отрицают и факт ледового побоища, называя факт этого боя просто русской пропагандой!

Это не так. В "Рифмованной Хронике" есть упоминание о Ледовом Побоище. Дисскуссия, в том числе и среди отечественных специалистов (без кавычек), идет о масштабах битвы.

К сожалению не смог найти ссылку
Суть такова: немецкий историк утверждал что сражение на Чудском озере вообще проходило между РУССКИМИ)))))))))))))))
Насчёт масштабов да, соглашусь! Не уверен,что всё было так как в кино и учебниках истории!
Век живи -век учись!
Я вот например только 3 года назад к стыду своему узнал что Илья Муромец был не былинным персонажем а реально существовавшим лицом! И мощи его находятся в Киеве в лавре!
Хотите верьте-хотите нет, совершив туда паломничество и помолившись перед мощами святого Илии Муромского забыл про боль в колене, которой до этого мучался лет 5!
Был до этого оголтелым материалистом..........но после очевидного факта излечения мой материализм малость поколебался!
Кто то говорит-плацебо! Я считаю- действительно помогла молитва!

Про Соколова (автора бредятины с заглавной ссылки - кстати это случаем не тот Соколов , что считает себя продолжателем дела Резуна?) и иже с ним
***В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел...*** Как ни странно Достоевский в 19 веке писал ...