КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Лекс, веришь ли, когда я в сотый раз слышу прогоны про "БЧ" и легковесные суждения о том, что получается, у меня пропадает вся потенция к диалогу, просто жалко времени на.

А вот на правильный вопрос не грех и ответить подробно.

По сертификации: в Москве ни к кому из АСС или СК я лично свои изделия пока не предоставлял, так что четкого ответа дать не могу. Однако был случай, парень ехал в Мск на игру, взял с собой моих грен на шарах, и его с ними завернули единственно из-за пенопластовых гранул между шаров, которые я всегда добавляю в объем грены, чтобы боец на полигоне не гремел, как полупустой бункер. Вышло очень неудобно, такого идиотства я не ожидал, по наивности, видать. Даже Сапер не может толком аргументировать, почему пенопластовый уплотнитель недопустим, я спрашивал Так что я потом сделал парню спецпартию без уплотнителя, в Москву ездить, и теперь в нерезиновую отправляю грузы либо ребятам, которым не надо их сертифицировать, либо делаю спецсерии без наполнителей.
Кстати, в том числе и по вышеупомянутым причинам во всех моих подствольных гренах пенопласта нет, к счастью, ввиду малого объема оно и так гремит не очень.
В Питере никаких проблем с допусками ни на какие игры нет, открытия-закрытия, коммерческие и т.д. Наоборот, при проверке пиротехники перед игрой наличие штампа GeoArmory на грене сразу решает вопрос. Да что там, несколько команд из ОСК закупались у меня еще до того, как TNTшные ребята передрали себе дисклаймер с моего сайта

Подствольные грены, кстати, можно купить в розницу, не только оптом, они были в Айрсофтмане и Морпехе, если еще не распродали. Но это только в Питере, увы. В остальном 7.4 bravo прав.

поняно, спасибо за развернутый ответ.

кстати чтобы не гремело, можно использовать несколько небольших кусочков паралона между наполнителем. Его вроде никто не запрещает, и многие используют. (натыкался на такое в гранатах ТНТ).

по поводу длинной нити инициации, чтобы не было воспламенения рядом с гранатометом. Есть подозрение, что дерганье нити, когда граната уже покинула ствол гранатомета, повлияет на траекторию полета. Но это лишь теоретическое предположение. По всякому выходит, что лучше использовать СО2 и не париться.

Чем, кстати, плох фабричный замедлитель (в случае корсара 4 это намазка)? Нестабильным временем горения или есть какие-то еще с ними трудности?

[Lex] писал(а):кстати чтобы не гремело, можно использовать несколько небольших кусочков паралона между наполнителем. Его вроде никто не запрещает, и многие используют. (натыкался на такое в гранатах ТНТ).

Прокладывал поролоном гранаты пару лет назад (ранние выпуски серии ГСТ), малоэффективно и хлопотно, к тому же материал горюч и заметно дороже. Еще идеи есть?

по поводу длинной нити инициации, чтобы не было воспламенения рядом с гранатометом. Есть подозрение, что дерганье нити, когда граната уже покинула ствол гранатомета, повлияет на траекторию полета. Но это лишь теоретическое предположение.

Частично подтвержденное практикой. Развернутых тестов не проводилось, но, по всему, прицел сбивает. Однако, если не удлинять штатную нитку инициатора, то инициация происходит еще в стволе, перед дульным срезом.

Чем, кстати, плох фабричный замедлитель (в случае корсара 4 это намазка)? Нестабильным временем горения или есть какие-то еще с ними трудности?

Кто здесь?!
В случае корсара-4 это насыпной состав. Намазка служит для инициации петарды, прочти инструкцию.
Да, нестабильное время горения и намазки, и замедлителя путает все карты, и этого достаточно.

Странно что гранаты от ударной силы не пропустили. На самом деле очередь с метров 10 из стописятого тюнинга по травмоопасности равносильна тому несчастному металлическому шарику. Вот интересно, а если они его (шарик) из карбона(углепластика) сделают - грены допустят? Хотя травмоопасность одинакова=)

Хозяин писал(а):Пружина там пластиковая.

пружина,шарик и шайбочка на которую одевается капсуль там металические, сам лично разбирал это первое, а второе эти гранаты срабатывают 50 на 50, ну и третье взрыв происходит секунды через три, тоесть где-то метров в 20-30 в воздухе

У них заявлена на сайте скорость 30 м/с, 15 Дж (информацию об энергии убрали после моего звонка и просьбы при покупке изделия предоставить сертификат хе-хе-хе ). Не может быть подрыв через 3 секунды на растоянии 30 м. В промо ролике у них БЧ летит метров на 60. Хотя, если стабильности у устройства нет... может и плюется 10м/с. Газ какой используете?

Газ сжатый воздух давление 600пси

как я понял стабильности в времени срабатывания нет...если ли статистика вероятностного срабатывания гранаты? все 100% взрываются?
Что с металлическими частями?

У нас в команде два таких граника, гренки летят метров на 50-60 (в зависимости от используемого газа) срабатывания 70% к 30%, головная часть с мет. деталями на разрывается, остается целой, наполнение около 30 шаров - эффект "чиста антуражный")))) гренка летит по красивой, стабильной траектории. В общем по окнам стрелять можно, на дистанции 20-30 метров при попадании в человека ощущения как от сильного броска обычной гренки рукой, в лесу и поле эффективность - "нуль".
Но это впечатления некоторых игроков нашей команды, так сказать, частично командное ИМХО.

учитывая молчание со стороны производителе (так и не дождался опровежения срабатывания) можно сделать вывод что продукт сыроват и требует доработки...

23 октября 2009г.,на полигоне при ФГУП "Краснознаменец",состоялись сертификационные испытания "гранат пиротехнических имитационных" для моделей подствольных гранатометов-TAG,проекта G1B,на соответствие требованиям ГОСТ Р51270-99"безопасность пиротехнической продукции".Один из оценочных критериев -определение коэффициента безотказности. В соответствии с требованиями, был произведен отстрел 2-х партий гранат сразу после выдерживания в потребительской упаковке в течении 3-х часов при темпетатуре-40,и +40 гр. Из 19 гранат не сработали-3,по остальным параметрам, изделия уложились в требования ГОСТ-а с большим запасом. В результате испытаний, изделиям присвоен 3-й класс опасности по 1-й группе(при обращении с продуктом не требуется специальных навыков у пользователей, и допускается продажа населению ). Так же ГОСТ требует сопровождать изделия подробной инструкцией по применению, однако к сожалению не все "население" имеет привычку читать прилагаемые к изделиям бумаги до конца. В прилагаемой инструкции, ни разу не упомянут воздух под давлением 600psi, в качестве рабочего тела. Комплекс рассчитан на работу с "POWER GAS", однако учитывая особенности нашего климата, в качестве альтернативы допускается использование углекислоты(СО2), но только в газообразной форме и давлением не более 450psi. Сделано это исключительно в целях Вашей безопасности, и в случаи превышения предельно-допустимого давления, срабатывают 2 заложенных в конструкцию предохранителя,- либо разрушается корпус воспламенителя, и граната не инициируется, либо срезаются нарезы на гранате и она вылетает из ствола "кувыркаясь". К сожалению воздух не подходит в качестве рабочего тела, т.к. имея в сравнении с СО2 более низкую плотность, при давлении 450psi не способен разогнать гранату до заявленной скорости(28 м/с. +- 3),а при давлении 600psi создает слишком большой стартовый импульс, разрушающий гранату. Об этом и многом другом (силикон в ствол перед каждым выстрелом, и т.д. и т.п) Вам с удовольствием расскажут продавцы-консультанты, если возникнет желание обзавестись данным продуктом.
P.S. во время сертификационных испытаний, особое внимание уделялось разлету и травмоопасности металлических деталей гранаты – ни один металлический элемент, ни при каких обстоятельствах на расстоянии 30 см. от сработавшего изделия не пробил щит из гофро-картона толщиной 3мм.(аналог-любая картонная коробка).
Кол-во "поражающих элементов" в гранате-50(ВВ-0,25). При срабатывании гранаты на высоте 1-1,5м. над землей- радиус "сплошного поражения"-3м., при срабатывании на высоте 5 и более метров над поверхностью, необходимо учитывать, что зона поражения смещается вперед по курсу гранаты на несколько метров от точки срабатывания (в зависимости от скорости и высоты).
Заключение.
Уважаемые любители военно-спортивных игр.
Данный проект-это первая попытка структурировать накопленный всеми нами опыт, в промышленное изделие, отвечающее требованиям безопасности, предъявляемым к подобным изделиям, и является результатом 5-и летнего труда специалистов в области баллистики, пиротехники и обработки материалов. Все используемые компоненты имеют необходимые сертификаты, и удовлетворяют действующему законодательству РФ. Продукт защищен патентом RU.81793.U1, и является сложной инженерной системой. Только неукоснительное соблюдение предписаний инструкции гарантирует полную безопасность, и удовольствие от эксплуатации.
С УВАЖЕНИЕМ "TACTICAL GAME INNOVATION team ".

А как насчет Правил страйкбола?

Поражающим элементом являются шары калибра 6 мм ВВ весом до 0,20 гр. включительно

и как быть с металлическими частями, которые хоть и не пробили картон, но могут спокойно пробить глаз (ни дай бох) например рикошетом?

MOTO [Химера], а очки зачем, например? или они у тебя слабее картона?
если изделие подошло под требования ГОСТа и сертифицировано, то оно явно безопаснее, чем самодельные гранаты, покупаемые многими с рук.

ИМХО, имеет смысл применять данный девайс при штурмах/боях в НП, где участвующие, как правило носят дополнительную защиту (каски, маски, балаклавы, перчатки).
Плюс, естественно, предварительно договариваться с организаторами игр.
З.Ы. Подумал. А если граната прилетит прямо в человека (например, высунулся из окна), да еще и взорвется в этот момент... Потом подумал, что так же может прилететь и взорваться обыкновенная грена.

Aster01d Если внимательно прочитать и знать суть проблемы, а не просто написать лишь бы было сообщение, то можно заметить что не все очки, подходящие по правилам являются полностью закрытыми. Соответственно есть шанс, что металлический осколок проникнет под очки открытого типа и отскочив от стекла попадет на оболочку глаза. Кстати даже под "закрытые" очки с поролоном, прилегающим к лицу, шарик очень легко попадает - проверено практикой несчастного случая (слава богу закончившегося простой ранкой на носу). Теперь давайте представим что в это же "расстояние" случайно попадет металлический осколок? Правильно, будет слепой (раненый, травмированный) человек от СЕРТИФИЦИРОВАННОГО изделия.
Металл имеет свойство сильно ранить кожу, и даже если с глазом обойдется - не факт, что вас не покалечит, пусть даже простой неглубокой рваной раной. Не знаю найдутся ли мазохисты, желающие на себе испытать эти "сертифицированные изделия", но лично я покурю в сторонке.. кто хочет рваных ран пусть не храбрится в лесу с автоматиками, а идет служить в горячие точки - Родине нужны герои

Так что пока нету соответствия Правилам вряд ли вам откроется дорога в страйк. Или (что скорее всего) будете эти "изделия" как гранаты на горохе - использовать в своих ограниченных кругах, а не на играх Ассоциации.

Парни, мною был куплен комплект из 8 гранат и патроном для них, так же был куплен баллон грин газа и заряжалось изначально только грин газом!!!!! из 8 только 4 сработали, если бы не сработанные гранаты без проблем подлежали обмену то вопросов не было, а так судите сами 2*180=360 руб. обошолся мне выстрел. Уже потом покупался мед буловский адаптер с редуктором, заряжался сжатый воздух и проводились экспиременты

Опапа. Работать коллективно 5 лет, чтобы сделать сложно, дорого и ненадежно? Да еще и без гарантии? Вот это я понимаю, эт по нашему. А мы тут как дурачки с картонками возимся..

Конечно кажному свое : богу- богово,кесарю-кесарево,слесарю слесарево...патент+все остальные фишки это гутт-молодцы(это без иронии) и ценовая политика производителя /реализатора - сугубо личное дело производителя...но ИМХО за невсепогодную ГП грену ,всего с 50 шарами и вероятностью отказа бч более 5% цена в 180р/шт это уже слишком-перебор,тем более что это без учета самого метательного механизма...да и указанные ТТХ сих девайсов в отношении массоскоросных/энергетических характеристик весьма сомнительны...

что такое "TAG Игровой комплект на 10 выстрелов (ТРЕНИРОВОЧНЫЙ) к картриджу серии G1B"?
болванки без шаров или без инициатора?

Радион писал(а):1. Конечная цена пока не определена.
2. Ориентировочно через 2 недели.
3. Ну... Кит наш, а выстрел - Ваш. Для своих выстрелов использовал синтетический шнур и несложную технологию усиления дна. Ни каких интересующих Вас "сюрпризов" не наблюдалось.

с 31 августа прошло два месяца........

Идет предпродажная подготовка:
http://www.black-wolf.ru/review/grenade/m_203_shot/upak_gren01.jpg
http://www.black-wolf.ru/review/grenade/m_203_shot/upak_gren02.jpg

Что денег?) И стоимость выстрела?

+1 к вопросу денег и начала продаж!

Цена ориентировочно 1700 р розница. На счет начала продаж - пока туманно, завязли с анодированием....

Радион писал(а):Цена ориентировочно 1700 р розница. На счет начала продаж - пока туманно, завязли с анодированием....

можно попробовать помочь с анодированием