КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ничто не мешает организовать "липкую площадку" в канале на донышке. Тогда "Палочка Зла", упав в канал, прилипнет к дну и никакой её доработки

или сделать канал для палочки узким, чтобы чудо палка входила внатяг.

зы. камасутра отдыхает.

Можно попробовать использовать для закрепления "ПЗ" двухсторонний скотч на вспененной основе.

Подскажите, Вы CO2 использовали для заправки на каком давлении (psi), через редуктор.....?!!!

Где-то на форуме было по заправке гранат на основе пейнтбольного баллона с редуктором сжатым воздухом.

Dovgan писал(а):Подскажите, Вы CO2 использовали для заправки на каком давлении (psi), через редуктор.....?!!!

Редуктор - это не наш метод :-) Только чистейший СО2 несёт радость и удовлетворение :-)
Вот такой резервуар для двух баллонов СО2 : Dual Cartridge CO₂ Cylinder http://www.s-thunder.com/en/product/det ... ?prodid=13
Вот такой простяцкий адаптер для СО2: CO₂ Cylinder Adaptor http://www.s-thunder.com/en/product/det ... ?prodid=17
P.S. Добавил фотки в предыдущий пост.

по стрелке - направление начального движения тубуса
ПЗ - "1" При старте гипсовой пробкой опирается на дно тубуса
продукт перемещён к голове тубуса и зафиксирован
Наполнитель "2" удерживает продукт при старте на своём месте и усиливает тыльную часть тубуса. Соответственно чиркаш в головной части внутреннего цилиндра

boatsman писал(а):по стрелке - направление начального движения тубуса
ПЗ - "1" При старте гипсовой пробкой опирается на дно тубуса
продукт перемещён к голове тубуса и зафиксирован
Наполнитель "2" удерживает продукт при старте на своём месте и усиливает тыльную часть тубуса. Соответственно чиркаш в головной части внутреннего цилиндра

Я немножко не понял. А чем сие принципиально отличается от конструкции тубуса в моём третьем посте в данной теме? У Вас получается обычный цельнозаполненный горохом тубус, который имеет НИКАКИЕ аэродинамические свойства, то есть полетит кувырком :-) Кувырком вообще всё без проблем запускается, инициируется, падает и срабатывает :-) Не забывайте так же, где внутри "палочки зла" располагается само "зло". Одним из граничных условий концепции является как раз позиционирование точки максимального "Зла" в центре массы гороха :-)
Повторюсь, вот такая конструкция надёжно запускается и срабатывает, но вертится в полёте всяко разно-безобразно:



Сейчас испытал лётные характеристики тубуса длиной 120мм, толщиной 32 мм, наполовину (то есть на 60мм) заполненным горохом без всяких "Палочек Зла" и "14 спичек". Просто тупая болванка. Так вот сия тупая болванка на тёплом СО2 улетает на 60-75 метров. Башкой вперёд, как и положено.
Испытал так же конструкцию с "палочкой зла" в качестве штока поршня, как на фотках выше, те что разваливались. В итоге при запуске "палочка зла" выпадывает из задней части вместе с картонным кружком, а тубус с "14 спичками" внутри весело улетает вдаль, причём дымя. То есть при запуске действительно всё работает как поршень и инициируется, но далее корпус с горохом и дымящимися "14 спичками"улетает вперёд, а потроха выпадывают назад, "палочка зла" даже не успевает закурить. То есть остаётся задача как-то зафиксировать "палочку зла" при перемещении вперёд, но в рамках концепции "всё быстро собирается и всё быстро разбирается в случае чего". То есть без всякой "на неизвлекаемости" :-)

Объём 2 не содержит "продукта". Соответственно масса продукта смещена внутри тубуса в сторону головной части примерно на 30-35мм от дна. Объём 2 заполняется либо пенопластом, либо просто делаем "гармошку" со стороной сгиба 3мм и высотой те же 30-35 мм. Это нужно для поддержания общей жёсткости тубуса в области дна. Поршне-гриб, по моей задумке, расположен в головной части. Видимо я сразу не совсем корректно объяснил свою мысль.

boatsman писал(а):Объём 2 не содержит "продукта". ....

Я дополнил верхний пост упоминанием самой "точки Зла" в "палочке Зла". В вашем случае "Точка Зла" находится в пенопластовой массе, как мне кажется. Кстати, уверяю вас, что пенопласт необязателен. Вклейка держит СО2, проверил лично и за слова отвечаю. ПВА и термоклей.
На тех палочках зла, что есть у меня, "Точка Зла" расположена всего на три сантиметра ниже "ораньжевенькой намазочки". А в попе 3.5см гипса. Повторюсь, чтобы оно летело прямо башкой вперёд, надо чтобы весь горох и "палочка зла" были в головной части, то есть примерно в первых 60..75мм цилиндра. Почитал про ракетомоделирование, центр массы должен быть впереди центра давления, и чем ближе центр массы к башке, тем ровнее полетит. Ну про коэффициент устойчивости сами в интернете найдёте, как тут уже писали про это, спасибо за наводки кстати про ракеты :-)

Вот как раз для приближения к нужным параметрам расположения центра масс я и предлагаю набить продуктом и шток поршне-гриба. Как уже писал раньше в тыльной части тубуса НЕТ продукта, из "неудобств" как раз 3.5 см гипса в "палочке". Можно ещё от шляпы гриба отказаться, тогда забъём всю головную часть продуктом. Оставим только шток с продуктом толкающий 14-ххх

boatsman писал(а):Вот как раз для приближения к нужным параметрам расположения центра масс я и предлагаю набить продуктом и шток поршне-гриба. Как уже писал раньше в тыльной части тубуса НЕТ продукта, из "неудобств" как раз 3.5 см гипса в "палочке". Можно ещё от шляпы гриба отказаться, тогда забъём всю головную часть продуктом. Оставим только шток с продуктом толкающий 14-ххх

Попробуйте всё же в масштабе это просчитать, если возможно. "Точка Зла" в "Палочке Зла" может легко уйти в пустотку (ну или где пенопласт). Многое зависит от расположения самой "Точки Зла". Я просто тоже заморачивался с разными штоками, и столько картонных цилиндриков наклеил, что между ними увы, не все горошины даже стали помещаться :-))) Грешным делом даже хотел калиброванные отверстия в консервной банке насверлить, для отсеивания наиболее крупных "невлезабельных" горошин :-))))
Лично мои граничные условия, которые я наложил из-за габаритов пускового стакана, это длина тубуса 120мм, ширина тубуса 32мм, и длина "Палочки Зла" 70мм.
Ещё столкнулся с тем, что при сгорании "14 спичек" образуется нехилое давление, выплёвывающее картонные кружочки из тубуса.
И ещё. При установке "14 спичек" внутрь тонкой трубки с чиркашами соблюдайте осторожность и держите воду рядом. У меня произошло две сработки, когда я излишне резво ввёл спички внутрь. Я предполагал, что такое возможно, но всё равно неприятно заливать водой в раковине горящий и воняющий картон :-D

WarGun писал(а):То есть остаётся задача как-то зафиксировать "палочку зла" при перемещении вперёд, но в рамках концепции "всё быстро собирается и всё быстро разбирается в случае чего".

Рассматривая рисунок - может просто передвинуть "картонный стопор" ближе к центру изделия. Т.е. ПЗ будет фиксироваться после воздействия газа. А для переноски снаряжёного тубуса подпирать ПЗ просто пыжиком? Т.е. в случае чего вытащил пыжик, вытряхнул ПЗ...
А не пробовали стрелять тубусом 120х32мм, с тяжёлой головной частью и лёгкой жопой, запихнув его в орудие задом на перёд? Тогда в полёте тубус должен перевернуться небольшое количество раз (есть надежда, что один) и дальше лететь прямо... Тогда концепция "сила инерции при выстреле двигает ПЗ и она воспламеняется" работала бы...
P.$.: И вообще, насколько впёрлась идея летания тубуса не_кувырком?

Задом наперёд стрелять не пробовал, но теоретически тубус конечно же должен развернуться в полёте. Только все эти развороты приведут к снижению скорости и, как следствие, к снижению дальности полёта. Моральный и этический аспект запуска снаряда задом наперёд обсуждать не хочется :-)
А желание стабилизировать полёт тубуса - оно ага, сильнО до безобразия. Вчера наблюдал чёткий полёт по параболе учебного наполовинунаполненного тубуса башкой вперёд - райское наслаждение :-)
Поначертил разных чертежей в масштабе на бумажке. С 45мм пустоты в задней части и 75мм заполненным горохом коэффициент устойчивости тубуса близок к 15%, что в ракетомодельных кругах считается нормой. К тому же при таких параметрах "Точка Зла" в "Палочке Зла" окружена гороховой частью, а не пустотой, при любом положении "Палочки Зла" внутри тубуса.
Вобщем снова три вечера надо будет клеить и проверять, клеить и проверять, клеить и проверять... Проверять теорию практикой.

1 - внешняя оболочка конструкции
2 - внутренний цилиндр
3 - двухсторонний скотч (для фиксации ПЗ)
4 - распорка-"гармошка" в пустом отсеке
5 - продукт
6 - чиркаш
7 - 14-ххх

эскиз в масштабе 1:1

если у автора темы есть свободные заготовки, не мог бы опробовать такой вариант?

Такой вариант вполне сработает, но тубус, как мне кажется, полетит как обычно, кувырками, потому что пустота в задней части равна пустоте в передней части после задвижки поршня. Я бы даже сказал, что за счёт тяжёлой гипсовой пробки "Палочки Зла" центр веса точно ушёл в хвост.
P.S. Я правильно понял, что голова слева, а хвост справа?
P.P.S. Или слева грибок не в тубусе? Тогда да, до старта изделие имеет длину корпуса 90мм плюс грибок 30мм, итого 120мм. При старте грибок задвинется, и общая длина изделия станет 90мм, центр веса будет впереди центра давления, и 90мм тубус полетит башкой вперёд теоретически. Практически или "Палочка Зла" грибок выдавит, сорвавшись с двухстороннего скотча, или грибок сам выдавится за счёт давления сгорания спичек. При падении возможно изделие рассыплется.

Да, всё правильно. Утяжелить головную часть в данном случае можем лишь обильно добавив термоклея

как вариант экспериментально смещать ПЗ ближе к "голове" варьируя высоту подкладки из пенопласта под дно (вопрос - хватит ли длины чиркаша для поджога?)

WarGun писал(а):P.P.S. Или слева грибок не в тубусе? Тогда да, до старта изделие имеет длину корпуса 90мм плюс грибок 30мм, итого 120мм. При старте грибок задвинется, и общая длина изделия станет 90мм, центр веса будет впереди центра давления, и 90мм тубус полетит башкой вперёд теоретически. Практически или "Палочка Зла" грибок выдавит, сорвавшись с двухстороннего скотча, или грибок сам выдавится за счёт давления сгорания спичек. При падении возможно изделие рассыплется.

грибок на старте под срез длины тубуса

boatsman писал(а):Да, всё правильно. Утяжелить головную часть в данном случае можем лишь обильно добавив термоклея

как вариант экспериментально смещать ПЗ ближе к "голове" варьируя высоту подкладки из пенопласта под дно (вопрос - хватит ли длины чиркаша для поджога?)

Вот-вот-вот :-) Всё жутко взаимосвязано, чуть "Палочку Зла" сдвинешь - чиркашей не хватает, чиркашей хватает - "Точка Зла" из гороха ушла, "Точку Зла" напротив гороха спозиционировал - общий габарит вылез за рамки желательных для меня 120мм.
Если делать длину изделия например не 120мм, а все 160..180мм, то проблем вообще нет. К любому тубусу, хоть грибковому, хоть как на моих фотах, приделывается пустотелый хвост, и этот хвост влёгкую стабилизирует тубус. Получится обычный длинный цилиндр, у которого центр веса в голове. Такое летит ровно, такое я вчерась строго башкой об асфальт приложил несколько раз на загородной пустой дороге... Один раз промазал мимо дороги и тубус безвозвратно потерялся в снегу так же башкой вперёд...
P.S. Повторюсь, чертёжики с нужными размерами изобразил, надо проверять на опытах.
P.P.S. Уже пару раз порывался "Палочке Зла" кастрацию провести сантиметров эдак на два, но увы, это тогда станет не кастрированной палочкой, а Злобной Доработкой :-(

WarGun писал(а): Практически или "Палочка Зла" грибок выдавит, сорвавшись с двухстороннего скотча, или грибок сам выдавится за счёт давления сгорания спичек. При падении возможно изделие рассыплется.

Предлагаю использовать для удержания грибка в пределах длины корпуса вашу же конструкцию фиксатора ПЗ из первого поста. Слегка модернизировав её получим 2-х позиционный фиксатор




"зелёный язык" - начальное положение перед стартом
"жёлтый" - в "рабочем" полётном состоянии

а рассыпаться может почти каждое изделие

Ни шатко ни валко изготовил четыре учебных (без чиркашей) тубуса с разными объёмами пустоты в задней части. Сии изделия нужны чиста для проверки поведения тубуса в полёте, будут лететь башкой вперёд или нет. Вес, разница между центром веса и центром давления, длина пустой части - всё видно на фотке:


Особо нетерпеливые до результатов могут устроить тотализатор на тему "что из указанного на фотографии таки полетит как надо" :-)

UPDATE:
Ни один из представленных на фото образцов не полетел головной частью вперёд. То есть с 60мм пустоты (в пред-предыдущих постах описывал, ровно половина тубуса выходит) тубус летает как надо, а вот уже с 40мм пустоты в хвостовой части тубус в полёте кувыркается.
Так как длина изделия 120мм, длина "Палочки Зла" 70мм, то гороховая головная часть всяко должна быть не менее 70..75мм, чтобы "Центр Зла" в "Палочке Зла" был внутри гороховой массы, и на хвостовую пустоту остаётся 50..45мм в лучше случае. Но с такой пустотой тубус правильно не полетит.
Отсюда выводы:
- чтобы тубус КРАСИВО летел башкой вперёд, нужно увеличивать длину цилиндра
- либо уменьшать длину "Палочки Зла", чтобы она оставалась в гороховой массе меньшей длины, что является "доработкой" со всеми вытекающими
- либо искать "палочки зла", у которых "Центр Зла" расположен ближе к краю, тогда тоже можно будет уменьшить гороховую часть и переместить её ближе к голове.
- либо усложнять конструкцию, ставить утяжелитель-обтекатель, ставить стабилизаторы, чтобы по крохам выигрывать на балансе тубуса, но столь кропотливая работа будет лишена смысла, так как затраты труда возрастут до неприличия
- либо варьировать засыпку, используя ближе к центру горох, а к краю например более тяжёлые 0.30 шары, но мне этого просто не хочется, так как горох - наше всё :-)

И ещё. Если "палочка зла" бахает в районе хвостовой пустоты, то область с горохом даже не повреждается. О чём я в общем уже писал, когда затрагивал вопрос позиционирования "Палочки Зла" в тубусе.

И ещё немного. Тубус с пустотой внутри сложен в изготовлении. Приходилось вырезать две "лепестковые ромашки" с дыркой, и вклеивать их внутрь тубуса, чтобы гороховая масса при старте не опыпалась в пустотку. Конструкция получилась крепкой, не разбивается при падении на асфальт ни при каких условиях, только картон по краям заминается. Тупой тубус без пустоток гораздо проще в изготовлении, но такой же крепкий.

лишь бы взрывалось как надо --- а как летит--хрен с ним

Автору ОГРОМЕННАЯ благодарность за работу!

Возникло две идеи.
1) А если совместит ленточку и пустоту в хвосте? Т. е. сделать тубус с пустотой 40мм и ещё добавить ленточку. Думаю, должно лететь лучше, чем с ленточкой, но без пустоты.
2) Попробовать усложнить форму пустой части. Т. е. её длинна будет 40мм, но общий вид у изделия будет ><====. Тогда пустая часть будет стабилизировать полет ещё и за счет своей формы.

Для упрощения изготовления можно делать цельный тубус, а к нему уже приделывать заднюю пустую часть.

Автор наложил ограничение по габаритам 120 мм. Ваше предложение увеличит габарит. Даже 120 мм - достаточно большой тубус получается.

Добрый день, господа.
Небольшая пустота + ленты конечно же стабилизируют полёт. Но так как вес изделия мизерный, то ленты больше выполняют не роль стабилизатора, а роль тормоза со всеми вытекающими, а именно уменьшением дистанции полёта.
Так как нормально (проверил лично) летает тубус длиной 120мм, у которого половина (60мм) занята горохом, то принял это за аксиому. Вокруг этой аксиомы и стал стал дальше "огород городить".
За счёт приклейки чиркашей не повдоль, а поперёк, кольцом, удалось уменьшить зажигательно-поджигательную часть. Инерционное движение "Палочки Зла" сократилось до 15мм. Таким образом, даже в наполовину наполненном (60мм) горохом тубусе "Центр Зла" не выходит из гороховой массы. Из одного эксперементального тубуса сработал один, но это не показатель :-) Однако всё произошло как положено: полёт башкой вперёд, падение, БАХ. После БАХ тубус порвался весь, горох засеял дорогу и близлежащие сугробы.
Теперь наработаю статистику, и тогда выложу фотки.
P.S. Кстати, по картонным фиксаторам. Я их по кругу сделал полностью. Так вот, слабые они. В тубусе, упавшем точно башкой об асфальт, "Палочка Зла" выворотила почти все картонные фиксаторы, и осталась внутри благодаря всего паре лепестков. Это я эксперементальные тубусы делал, без чиркашей и без "14 спичек", чиста посмотреть, как "Палочка Зла" себя поведёт при падении, и как поведут себя лепестки-фиксаторы. Буду фиксировать "Палочку Зла" скорее всего спичкой через два отверстия в тонкой трубке. С одной стороны крепко, с другой стороны можно быстро собрать и разобрать, можно даже рывком за полсекунды разобрать.

По результатам эксперимента какой-таки минимальной длины должна быть "зажигательно-поджигательную часть"? 15мм бУдет достаточно?