Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Саныч
Сообщения: 1472 Зарегистрирован: 08.08.2006 Откуда: РОСТОВ-НА-ДОНУ
Команда: ST-1 В игре: С 2006-го
|
Саныч » 08.11.2006 18:59
|
|
|
Если судить по фото , то SEALs , SAS, 1SFOD иногда по ситуации используют черноту , но только по конкретной необходимости опять же !
Bringt meinen Körper auf das Aifur, verbrennt es auf dem Meer, lasst meine Seele frei für Wotans großes Heer. Führ mich nach Walhalla, meine Brüder erwarten mich.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
_Дмитрий_
Аффтар
Сообщения: 2588 Зарегистрирован: 13.02.2002 Откуда: Москва
Команда: USN ST6 В игре: с 2001 года
|
_Дмитрий_ » 08.11.2006 20:05
|
|
|
фото SEALs в черноте плиз.... а то не попадались (без подколов)
Хороший ГАИшник как снайпер:Сделал несколько удачных выстрелов - меняй позицию...
Не будите во мне зверя!!! проснётся кролик - за#%т!!!
Димка Бука Сука(Dimka Buka Suka) — подполковник армии Нигерии, организатор государственного переворота 13 февраля 1976 года.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scotch Whisky
Сообщения: 675 Зарегистрирован: 12.09.2005 Откуда: Москва
|
Scotch Whisky » 08.11.2006 20:15
|
|
|
Саныч писал(а):Если судить по фото , то SEALs , SAS, 1SFOD иногда по ситуации используют черноту , но только по конкретной необходимости опять же !
В разное время SAS CRW использовали штурмовые комбезы разных цветов - черные, темно-синие, темно-зеленые; "Визитной карточкой" является именно темно-синий вариант (середина-конец 90х). Я знаю и о случаях производства комбезов других "более экзотических" расцветок, например темно-коричневого. Цвет комбеза, наряду с окошками для цветовых вставок и цветовыми метками на фильтре противогаза и магазине пп служит для идентификации свой/чужой. По теме ветки стоит сказать, что штурмовой комбез SAS - это не про камуфляж. Хотя были варианты DPM из поликоттона. С. ЗЫ: (добавил позже) а "камуфляжем" в условиях CT будет являться, скорее, просто гражданская одежа - майки-джинсы - что с успехом и используется SAS и др. С.
"There would have been a degree of awkwardness about too many survivors."
M. Thatcher 5th May 1980
Тем, кто потерял своих близких братьев меньших, в попытке утешения, от меня и моего кота Дуни - Donau Van de Populierendreef (01.07.2001 - 03.03.2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 08.11.2006 22:34
|
|
|
Саныч писал(а):Если судить по фото , то SEALs , SAS, 1SFOD иногда по ситуации используют черноту , но только по конкретной необходимости опять же !
Саш, а точно у SEALs чернота? Может это были водолазные костюмы? Оливковый комбез и чёрный разгруз - видел. А "по необходимости" - это точно, на все 100, и про посольство тоже. И да, черноту используют для психологического эффекта, а ещё потому, что боец в чёрном сразу бросается в глаза в любой толпе...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scotch Whisky
Сообщения: 675 Зарегистрирован: 12.09.2005 Откуда: Москва
|
Scotch Whisky » 09.11.2006 16:07
|
|
|
seth писал(а):А "по необходимости" - это точно, на все 100, и про посольство тоже. И да, черноту используют для психологического эффекта, а ещё потому, что боец в чёрном сразу бросается в глаза в любой толпе...
История, как я ее знаю, такова: в 70х в мире (и в т.ч. в UK) началась усиленная подготовка национальных подразделений по борьбе с потенциальной террористической угрозой "дома". Начали разрабатывать техническую базу, нарабатывать сценарии. Повсему получалось, что боец должен быть одет в огнеупорную (не путать с жаростойкой) форму - к этому толкало 1)использование новых магнезиесодержащих пиротехнических средств и 2)оказавшийся типичным при ситуационном моделировании маневр поджога террористами здания при начале штурма. Негорючие комбезы изначально взяли из танковых частей, потом путем доработок (штурм посольства поставил очень много технических вопросов) пришли к тому, что мы знаем. И даже имеем . Так вот, использование танковых и особенно летных номексовых комбезов - это обычная практика. А они либо олива, либо темно-серые, либо черные... да и не знаю я, чтобы негорючие Пробан, Номекс или Кермель выпускались в камуфле - может кто знает? С.
"There would have been a degree of awkwardness about too many survivors."
M. Thatcher 5th May 1980
Тем, кто потерял своих близких братьев меньших, в попытке утешения, от меня и моего кота Дуни - Donau Van de Populierendreef (01.07.2001 - 03.03.2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 09.11.2006 16:41
|
|
|
да и не знаю я, чтобы негорючие Пробан, Номекс или Кермель выпускались в камуфле - может кто знает?
По-моему я где-то читал, что там проблемы технологического характера... Грубо говоря, камуфляж - это пятна краски, которые наносят на ткань... А номекс - это полимерные волокна, которые изначально изготавливаются нужного цвета (чёрный, олива и т.д.), а потом из них делают ткань, бумагу и т.п. Правда точно уже не помню, мож чего путаю Да и зачем нужны камуфлированные номексовые комбезы?
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ilya S.
Сообщения: 1622 Зарегистрирован: 10.03.2005 Откуда: Москва, Семеновская
|
Ilya S. » 09.11.2006 20:03
|
|
|
Так вот, использование танковых и особенно летных номексовых комбезов - это обычная практика. А они либо олива, либо темно-серые, либо черные... да и не знаю я, чтобы негорючие Пробан, Номекс или Кермель выпускались в камуфле - может кто знает? С.
Есть Серег. Бритские номексовые ДПМные комбезы для танкистов. Хотя енто конено интересная тема. Например проблему окрашивания кордуры дюпонт решил токмо к середине 80х.
Несмотря на то, что я гениален и идеален, самокритика - тоже моя сильная сторона.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scotch Whisky
Сообщения: 675 Зарегистрирован: 12.09.2005 Откуда: Москва
|
Scotch Whisky » 09.11.2006 22:45
|
|
|
Ilya S. писал(а):Есть Серег. Бритские номексовые ДПМные комбезы для танкистов...
Ну вот, однополчане говорят, что есть... С.
"There would have been a degree of awkwardness about too many survivors."
M. Thatcher 5th May 1980
Тем, кто потерял своих близких братьев меньших, в попытке утешения, от меня и моего кота Дуни - Donau Van de Populierendreef (01.07.2001 - 03.03.2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seirei
Сообщения: 430 Зарегистрирован: 11.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Seirei » 10.11.2006 15:04
|
|
|
2 seth : Представляю, КАК жарко в чёрной форме на поляне в летний полдень...
Да, жарко весьма. Дополнительный стимул заползти в тень В этих же условиях ту же оливу вообще не видно...
Ну... я бы не сказал, что "вообще" Люди в чёрном, блин, человеки-невидимки, фильмов что ли насмотрелись?
Та ни, уважаемый! Во-первых, наша черная униформа резко отличается от прочих команд ЮФО (примерно как ACUPAT "Дельты") - т.е. "джентльменское соглашение по униформе" блюдем. Во-вторых, лично мне, командиру нашей маленькой группы, по совместительству - бывшему танкисту... черная униформа дорога, как память Давлю на эту ерунду, ибо па практические соображения давить бессмысленно: каждый сочтет своим долгом отыскать сто миллионов овзражений и тут их изложить.
Жаббервог с Ваббаджеком.
SEK с Мышами.
"Меня интересуют только мыши - их стоимость и где приобрести."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 10.11.2006 15:16
|
|
|
На самом деле есть достаточно много аргументов ЗА чёрную форму, тот же cool-фактор Просто говорить именно о камуфляжных свойствах "черноты" смысла нет...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seirei
Сообщения: 430 Зарегистрирован: 11.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Seirei » 10.11.2006 17:15
|
|
|
Вот я и не говорю... хотя это еще не означает, что оных камуфлирующих свойств у черноты нет вообще.
Жаббервог с Ваббаджеком.
SEK с Мышами.
"Меня интересуют только мыши - их стоимость и где приобрести."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
seth
Сообщения: 3866 Зарегистрирован: 23.09.2003 Откуда: Ставрополь
Команда: 5th SFGA A-344 В игре: c 2003 года
|
seth » 10.11.2006 18:02
|
|
|
Ты будешь смеяться, но камуфлирующих свойств у черноты действительно нет (как и у любой другой однотонной расцветки), т.к. камуфляж - это один из видов маскировочного окрашивания, применяемого в целях затруднения опознавания различных объектов с помощью визуально-оптических и фотографических средств разведки. К. представляет собой многоцветную (чаще всего 2-3-цветную) крупнопятнистую окраску, искажающую внешний вид объекта вследствие слияния цвета отдельных пятен и полос окраски с окружающим фоном.
Поэтому, кстати, название темы некорректно...
No trespassing.
Violators will be shot.
Survivors will be shot again.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
zerzele
Сообщения: 745 Зарегистрирован: 17.04.2001 Откуда: москва
Команда: woodcats В игре: 1999
|
zerzele » 10.11.2006 18:13
|
|
|
Большой Энциклопедический Словарь
Камуфляж - (франц. camouflage) - способ маскировки, при котором намаскируемый предмет (объект) наносятся пятна, полосы различной формы ицвета. Камуфляж изменяет внешний вид и искажает контуры предмета.
да-а! ну никак не про черноту.
знаю только один язык и тот неродной. посему простите за ошипки...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seirei
Сообщения: 430 Зарегистрирован: 11.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Seirei » 10.11.2006 20:16
|
|
|
Глюк терминологии, не более того. С точки зрения приведенного определения можно сказать, что КАМУФЛИРУЮЩИХ свойств у черноты нет; а МАСКИРУЮЩИЕ свойства - есть.
Жаббервог с Ваббаджеком.
SEK с Мышами.
"Меня интересуют только мыши - их стоимость и где приобрести."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AveE
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 28.09.2005 Откуда: Москва
Команда: Анаконда В игре: с 2005
|
AveE » 10.11.2006 21:42
|
|
|
Seirei писал(а):Глюк терминологии, не более того. С точки зрения приведенного определения можно сказать, что КАМУФЛИРУЮЩИХ свойств у черноты нет; а МАСКИРУЮЩИЕ свойства - есть.
и что? камуфляжем все одно оно не является. а маскирующими свойствами и окоп обладает
WTS стволик Madbull 6.02 151мм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seirei
Сообщения: 430 Зарегистрирован: 11.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Seirei » 11.11.2006 11:44
|
|
|
2SkyAve : ну тогда, может, кто-то сможет надеть на себя окоп и на себе его носить? Не путай теплое с мягким, а?
2seth : вдогон предыдущему. Думаю, ты знаешь, что у камуфляжа, среди прочего, есть интересное свойство, проистекающее из особенностей человеческого зрения. Камуфляж действует, как камуфляж, в ограниченном диапазоне дальностей, "от" и "до". На больших расстяниях пятна сливаются, давая единый тон, а на малых не могут разрушить силуэт объекта. Дальности плавают в зависимости от расцветки и размера пятен - но общая закономерность сохраняется. Чернота (или олива... да любая монохромная расцветка) в этом отношении стабильна.
Я не говорю, что чернота маскирует лучше. Но в определенных условиях обладает некоторыми преимуществами. В частности, работая в зданиях в сумерках и ночью, было замечено, что даже тактический фонарь не всегда позволяет выявить "черного" оператора (ессно, перчатки, балаклава и матово-черные автоматы в комплект входили); в то же время, "флора" была неплохо видна. Грамотно используя освещение, такие штуки можно проделывать и днем.
Поскольку наша ("мышиная") специфика - в основном CQB, то мы вообще сначала хотели нарядиться в "урбан". Потом подумали и забили. Сделав ставку не на разрушение силуэта, а на поглощение света - что позволяет лучше "сживаться" с любыми типами построек - бетонными, красного или белого кирпича и т.п. А для работ по лесу/полю рассматривается вариант чего-то типа "гилли" - в "упрощенном" варианте (масеть, из которой такое можно соорудить - не сильно дорогая штука)... В следующем сезоне испытаем - и все ЮФО сможет самостоятельно оценить плюсы и минусы такого подхода.
Жаббервог с Ваббаджеком.
SEK с Мышами.
"Меня интересуют только мыши - их стоимость и где приобрести."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AveE
Сообщения: 1353 Зарегистрирован: 28.09.2005 Откуда: Москва
Команда: Анаконда В игре: с 2005
|
AveE » 11.11.2006 13:32
|
|
|
ну вот давайте спорить со словарем теперь... МАСКМРУЮЩИЕ СВОЙСТВА - это одно. КАМУФЛИРУЮЩИЕ это другое....
WTS стволик Madbull 6.02 151мм
|
|
Вернуться к началу |
|
|
adm. Kanaris [GB]
Сообщения: 3276 Зарегистрирован: 10.03.2004 Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears В игре: c 2004 года
|
adm. Kanaris [GB] » 12.11.2006 12:39
|
|
|
На тему чудных маскирующих свойств черноты ночью: Ночью не двигающегося человека не видно даже если он в красном спортивном костюме. На одной из игр мимо меня(метров 5 до них было, не больше) прошло человека 3-4 и не заметило, хотя я был в светлом песочном камуфляже.
Про здания ничего не скажу - нету у нас нормальных зданий где могла бы пригодиться маскировка.
Вообще, ИМХО, любая форма которая не лес-от-сплав и хоть как то выделяет среди других на построении - это элемент понта.
ТУТ ответят на любой вопрос
_________________
Рыбак - это fisher, а fishman - это человек-амфибия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ace
Сообщения: 2350 Зарегистрирован: 26.03.2005 Откуда: МО, Красногорск
Команда: 22 SAS Regiment D Squadron В игре: с февраля 2005
|
ace » 12.11.2006 17:38
|
|
|
adm. Kanaris [173rd] писал(а):На тему чудных маскирующих свойств черноты ночью: Ночью не двигающегося человека не видно даже если он в красном спортивном костюме.
Цвета ночью не различимы - колбочки в сетчатке работают только при высоком освещении. А при низком работают только палочки, которые отвечают за черно-белое зрение. И красный цвет этими палочками виден как черный. Так что красный костюм в темноте - будет именно черным.
<p>Live hard, die young, make a good-looking corpse.</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 12.11.2006 17:41
|
|
|
А не серым?
Вообще чернота это всё понты. Чтобы "не быть как все".
Правда не ясно чем быть как "все в вудланде" хуже чем быть как "все в чернте" ?
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scotch Whisky
Сообщения: 675 Зарегистрирован: 12.09.2005 Откуда: Москва
|
Scotch Whisky » 12.11.2006 20:02
|
|
|
Ну у кого-то черное - не понты, а дань реконструкции. Об историческом аспекте я уже писал ранее. Что касается ряда приведенных выше случаев чудесной незаметности в черном, то у маскирования есть много составляющих, кои (сорри, пишу что помню - из британских источников) Shape, Shade, Shine, Silouette (и что там я еще забыл) - так вот они в совокупности и дали приведенный эффект. А черное просто им не помешало . Именно это и пытался сказать SkyAve приводя в пример окоп Аветис, я правильно понял? Про незаметность в здании в свете тактического фонаря - сколько люмен в фонарике-то было? Сканировали в четыре глаза? По какой схеме? И последнее, как я уже говорил - штурмовой комбез САС - это не про камуфляж. C. ЗЫ: добавил позже: B Squadron Red Team, 1985 Те, кто не в черном - снайперы. Им действительно нужен камуфляж . С.
Последний раз редактировалось IiI 12.11.2006 20:42, всего редактировалось 3 раз(а).
"There would have been a degree of awkwardness about too many survivors."
M. Thatcher 5th May 1980
Тем, кто потерял своих близких братьев меньших, в попытке утешения, от меня и моего кота Дуни - Donau Van de Populierendreef (01.07.2001 - 03.03.2007)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mrWermut
Сообщения: 5392 Зарегистрирован: 06.06.2004 Откуда: Москва, Владыкино
Команда: Thunderbolt В игре: таки, да!
|
mrWermut » 12.11.2006 20:12
|
|
|
Ну ясно что маринчики или сасовцы в номексе это не понты. Яж именно про "черноту" писал, от всяких там ССО и сплавов.
Who dares wins. © UK SAS We who dare. © US AFSOC 23rd STS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Seirei
Сообщения: 430 Зарегистрирован: 11.04.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Seirei » 13.11.2006 12:43
|
|
|
Про элемент понта (у нас) - святая правда, есть такое. Я и не скрываю В здании под тактическим фонарем сработали именно Тень и Силуэт: на линии визирования и поблизости были предметы неправильной формы, которые дали такие же неправильные, резко очерченные тени - и присевший бойчина в черном просто потерялся, силуэт был разорван в клочья, до полной неузнаваемости (сам черный, тени черные, собственная тень - такая же черная). А качественно засканировать в четыре глаза было затруднительно... а потом стало поздно.
Жаббервог с Ваббаджеком.
SEK с Мышами.
"Меня интересуют только мыши - их стоимость и где приобрести."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Saboteur
Сообщения: 358 Зарегистрирован: 11.03.2008 Откуда: Архангельск-Северодвинск
В игре: С 2007.
|
Saboteur » 29.07.2011 22:12
|
|
|
Чтоб новую тему не плодить, спрошу здесь. Подскажите пожалуйста, есть ли интернет-магазины (в России), где можно было бы заказать BDU BLK (черная),чтобы в составе ткани было как можно больше синтетики? Например propper или аналогичных фирм? Пару-тройку магазинов посмотрел - в наличии только 100% хлопок...
"Для многих привод - реально как жена! В него залазят и смазывают..." (С)Gomezz
Кто стучится в дверь ко мне, с мощным тюннингом в руке...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Avgur
Сообщения: 957 Зарегистрирован: 12.09.2007 Откуда: Москва, Зеленоград
Команда: Airsoftguns (СРК Долг) В игре: с 2007г.
|
Avgur » 29.07.2011 23:08
|
|
|
Нет судьбы кроме той, что мы сами творим...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|