КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

M.Borman писал(а):...а потом попробуй то же самое, но через полгода-год после покупки

ин май хонорабл будет не на много хуже, так как кондоровские куртки - это софтшелл только по названию. Именно софтшелльная ткань там свеху, потом идёт мембрана и потом флисовый утеплитель. Так что остально, думаю, будет работать.

Винд писал(а):Тогда да, печально. Особенно если учесть висение в шкафу. Постирать-попрыскать из магических баллончиков еще не пробовали?

Ну вот до висения в шкафу он очень уверенно отталкивал от себя дожди различной степени тяжести. А тут под моросящим дождиком спасовал.
Нет, различные пропитки не пробовал, пока... Придется, изделие то было не дешевым

BeaVisS писал(а):Именно софтшелльная ткань там свеху, потом идёт мембрана и потом флисовый утеплитель. Так что остально, думаю, будет работать.

кто-то один из нас явно не вполне корректно понял термины.
Софтшелльная ткань - wotzdat?
Собственно, софтшеллом изделие делает наличие ламинатного слоя. Флис может быть, а может и отсутствовать. Наружный слой ткани может быть хоть shark skin, хоть schoeller nanosphere(по-моему так), хоть обычной тряпкой. Но суть именно в эластичном слое ламината ("клеенка"(с)), который типо дышит, но внутрь не пускает.

M.Borman писал(а):...который типо дышит, но внутрь не пускает.

мембрана тобишь. при овер 10k водяного столба В ТЕОРИИ уже в ливень не должно мокнуть

купил такую пропитку

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur ... _razdel=36 (НЕ РЕКЛАМА)

испытывал на Гренаде и так, в цивильных условиях

по итогам - после стирки сушим софтшелл, на сухой брызгаем пропиткой, даем высохнуть - у меня сохло часа 3
после этого куртка не мокнет под "моросью", она скапливается на пропитке мелкими каплями и стряхивается, без пропитки - ткань начинает пропитываться почти сразу
если есть снаряжение - то под ним влага проходит
софтшелл - реплика тадгира в мультике

да и вообще, пропитки рулят - пользую разные варианты для тафеты (там где палатка подтекает иногда), для ХБ (штаны), софтшелла и ботинок. При чем для ботинок аж две пропитки - собстсвенно пропитка и спрей. Надо сказать что с ними - гораздо лучше чем без них. Даже на Гренаде я был практически сухой ))


а вообще все что указано в миллиметрах мемьбраноустойчивости - надо делить на два минимум, т.к. обычно указывается непроницаемость для идеальных условий, а при наличии снаряги, активных движений, ползания и т.д. показатели имеют обыкновение уменьшаться)

и на сколько стирок хватает обработки этим грэнгерсом?

А зачем тогда "софтшелл", если он требует такого ухода и постоянной обработки? В чём его преимущества?
Не сочтите троллём, мне просто интересно, такие вещи никогда не носил и просто не представляю, зачем оно.

Ганфайтер от Геликона, думаю, никакой мембраны от влаги не содержит. Предполагаю в дождь одеть его под гортекс 2 поколения и посмотреть, насколько комфортно будет.

Slavomir писал(а):А зачем тогда "софтшелл", если он требует такого ухода и постоянной обработки? В чём его преимущества?
Не сочтите троллём, мне просто интересно, такие вещи никогда не носил и просто не представляю, зачем оно.

обрабатывать надо любую вещь, я написал об этом - и ботинки, и хб и палатку с рюкзаком, тогда они служат дольше и "работают" лучше

преимущество софтшелла в его "тягучести" и "пластичности", которая сочетается с "теплотой", грубо говоря это куртка, которая теплая и незаметная на теле как флис, но при этом более устойчивая к трению, задиранию и т.д.

Pluschit писал(а):и на сколько стирок хватает обработки этим грэнгерсом?

на одну стирку, естественно
после стирки куртка снова обрабатывается, баллона хватает на 4-5 обработок

Baker [2 Para C coy] писал(а):Ганфайтер от Геликона, думаю, никакой мембраны от влаги не содержит.

Ганфайтер не предназначен первоочерёдно, чтобы как дождевик его использовали. Это виндблокер.
Для защиты от влаги он требует обработки.

Чтобы под дождём или снегом гулять вот такое есть у них.

кстати вот еще - я таскал софтшелл от +15 на майку, до +6 примерно, просто на ХБ майку
было достаточно комфортно, и как виндблокер он тоже отлично работает, при этом весьма неплохо дышит (я избалован дорогой салевой, поэтому знаю как должна работать мембрана, виндстоп и все остальное)
единственное - на размере Л мне коротковаты рукава, то есть руки оголяются при поднимании их вверх, но ХЛ ка была бы уже наверное великовата в объеме

а про пропитки - большой плюс пропиток для обуви и одежды - грязь отстирывается в разы лучше и быстрее, т.к. загрязняется именно пропитка, а не сам материал


и еще вопрос у меня есть, немного в другу сторону, но все же
у меня есть тонкая мембрана, черная, штаны самосбросы и куртка, в такой же квадратик как рипстоп, но прям сама мембранка, очень легкая, сворачивается в комочек с две-три сигаретные пачки
день-вечер-ночь-утро до игры на гренаде я ходил в этом комплекте поверх термухи и флиса, и был, о чудо - сухой и теплый как нога, чего нельзя было сказать о многих моих сокомандниках

при этом я видел парки и брюки в камуфляже (мультик), которые были анонсированы как "на гортексе", под чем я понял что там есть мембрана гортекс
при этом там трехслойная структура ткани, где снаружи камуфляж из рипстопа, под ним слой мембраны, и потом еще типа сетки что-то
понятно что это оправдано более жесткими условиями эксплуатации (я о наружном слое), но почему оно у людей промокало насквозь, а я ходил сухой?

есть ли камуфлированные мембранные куртки/штаны из "легкой" мембраны?

RDL_GAz67_3378 писал(а):есть ли камуфлированные мембранные куртки/штаны из "легкой" мембраны?

есть

но почему оно у людей промокало насквозь, а я ходил сухой?

мембрана тоже бывает разная.

Slavomir писал(а):А зачем тогда "софтшелл", если он требует такого ухода и постоянной обработки?

Ну вот тоже замучался этим вопросом
На досуге обдумал почему так произошло - многое встало на свои места. При слезании пропитки с внешнего слоя, собственно "ткани", сам ламинат-мембрана воду конечно не пропускает.
Но
во-первых мембрана залита слоем воды, что затрудняет выход пара наружу - одна из предпосылок сырости внутри. Когда ткань пропитана, естественно, мембрана "выдыхает" пар лучше.
во-вторых (и это является следствием "во-первых") конденсат, как на очках. Разница температур внутренней и окружающей сред весьма существенна: изнутри грубо 36,6, а снаружи вода - да +8...10 где-то. И конечно холодный конденсат образуется с теплой стороны. А поскольку за счет намокания верхнего слоя фактическая толщина материала, разделяющая 2 среды, уменьшается, то и образование конденсата форсируется.

О как!

юзайте туристические пропитки и будет вам счастье

RakothM писал(а):

RDL_GAz67_3378 писал(а):есть ли камуфлированные мембранные куртки/штаны из "легкой" мембраны?

есть

только судя по описаию, это скорее 4-ый слой, чем 5-ый
тупо дождевичок

M.Borman писал(а):

RakothM писал(а):

RDL_GAz67_3378 писал(а):есть ли камуфлированные мембранные куртки/штаны из "легкой" мембраны?

есть

только судя по описаию, это скорее 4-ый слой, чем 5-ый
тупо дождевичок :)

вот да, именно для того чтобы всегда с собой, легкий, сферху на обычное камуфло надел и пошел, потом снял, отряхнул и в карман на ноге убрал
это 4й слой называется? в мультике бывает с нормальной мембраной за например баксов 500-600 комплект? я просто не знаю, правда

может это подойдет
http://www.ottegear.com/catalog-detail.php?p=60
но там ключевое - размер/объем, а защита от дождя заявлена как light

PS: в данном форуме ЕМНИП был обзорчик 4 левела

ага, прикольный, спасибо

для себя сделал вывод,что сама концепция софтшелла всего лишь маркетинговый ход предприимчивых торгашей,для себя решил все таки,ИМХО Гортекс,все таки слегка получше подходит.

Slayer77 писал(а):сама концепция софтшелла всего лишь маркетинговый ход предприимчивых торгашей

+100500, причем в тех же выражениях и определениях
лукавые недоговорки и полуправда.
Лучше (ИМХО) взять отдельно 2 шкурки: флис и хардшелл

Госпидяяя Как же народ в ГОРКАХ то воюет? Вот у них проблем то походу на порядолок меньше с пропитками и ламинацией)))

Тупо Брезент, суть Энцифалитка, порвал-зашил.Промок- у костра высушил..пропитал- и то дело. А тут аж консилиум.

Кстати тут вот 10-ть дней походу было, друг был в Кондоровской софте, ну маросила с переменным три дня , на третий уже все- не сдюжило, у костра сушили долго, часов 10 точно, ниче, выжил. Однако любое попадание искры или уголька- и вуаля дырень!..Очень уж нежные все эти НАНО технологии)) ИМХО.

ну хз, на осень играть не дольше суточной игры - нормально
в городе тоже носить можно от дома до метро, в общем - нормально, мне на игре было в софтшелле удобнее чем в парке, из чего сделал выводы

BOBB [G.I.] писал(а):Госпидяяя Как же народ в ГОРКАХ то воюет? Вот у них проблем то походу на порядолок меньше с пропитками и ламинацией)))

Тупо Брезент, суть Энцифалитка, порвал-зашил.Промок- у костра высушил..пропитал- и то дело. А тут аж консилиум..

Вот тоже удивляюсь, как я лет 10 назад осенью и зимой по горам в походы ходил в простом х/б, шерстяных свитерах и брезентовой ветровке и не простыл, не умер. Один раз словил лёгкий насморк.

ну вот фото иллюстрирует - зачем софтшелл
сухо, но холодно - вот и софтшелл, защита от ветра и холода, вода - не праймари

BOBB [G.I.] писал(а):Госпидяяя Как же народ в ГОРКАХ то воюет?

Терпеливо. Другого всё равно нету. Сравнить не с чем.

Вот у них проблем то походу на порядолок меньше с пропитками и ламинацией)))

Проблемы - потом, с возрастом. В 20 лет - всё нипочем, и мокрая тяжеленная и холодная брезентуха, и мокрые ноги... "просто легкий насморк"(с) и кажется, что так будет всегда.