КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

итак, из года в год одни и те же грабли...
во первых гортекс это всего лишь сильно раскрученный бренд и не более, когда они появились они уже были далеко не на первом месте и надо заметить, что ситуация с тех пор особо не изменилась, гортекс ничуть не лучше и не хуже любой другой качественной мембраны и переплачивать за лейбочку особого смысла нет.
вопрос: как определить, что мембрана качественная?
ответ: никак.
есть только один способ обезопасить себя от покупки фуфла: покупайте вещи известных фирм, ни один уважаюший себя бренд не поставит на свои изделия плохую мембрану ибо имя и репутация значительно дороже.
вопрос: как стирать мембрану?
ответ: либо спецальными средствами для стирки мембраны либо обычным детским мылом за 10руб :-) (шампунь не рекомендую может попасться злобный ароматизатор) можно стирать в машинке если она поддерживает режимы ручной стирки (стирка пуховых изделий, шелка) не температуре не более 30градусов если на изделии не указана другая температура, отжимать в машинке нельзя ни в коем случае, сушить как правило тоже.
какие пропитки надо использовать?
ответ:лучшие пропитки делают на водной основе (как правило вешь замачивают в растворе с пропиткой). спреи хуже. другие пропитки нарушают паропроницаемость мембраны.
лично мой выбор только никвокс, гранджерс тоже неплохие, но гемороя больше и дороже
не все мембраны одинаково реагируют на стирки. некоторый можно стирать только на ручной (бержной) стирка некоторые только химчисткой(в продаже такую хрен найдешь, но ярлыки перед стиркой обязательно проверьте) и еще есть совсем немногочисленное семейство, которому вобще плевать какая стирка (мембрана "хайпора" самая известная из таких) но их паропроницаемость значительно ниже как правило.
если ваш товарищ стирает куртку как попало это не значит, что ваша куртка выдержит такую стирку.
пожалуй на сегодняшний момент есь только один действительно серьезный резон выбрать гортекс: гор позволяет ставить сой ярлычек только на вещи того производителя, который отвечает их строжайшим внутренним требованиям к качеству продукции.
огромный смысл купить трехслойную мембрану, она будет служить в разы дольше

Sаm писал(а):гортекс это всего лишь сильно раскрученный бренд и не более, когда они появились они уже были далеко не на первом месте и надо заметить, что ситуация с тех пор особо не изменилась, гортекс ничуть не лучше и не хуже любой другой качественной мембраны

Результаты тестов можете привести доказывающие что Gore-Tex не лучше и не хуже? У меня например есть результаты немецких тестов, по ним у Gore-Tex сопротивление гидродинамическому воздействию в 3-5 раз выше аналогов, и пароприцаемость в 1.5 раза выше.

Кстати немцы порешили что Ebtek, Omnitech, H2NO Plus, Helly-Tech, Dry-tech, Membrain вообще не стоит относить к влагонепроницаемым материалам, это с их точки зрения не более чем влагоотталкивающие материалы.

Sam, учите местный слэнг - по-нашему гортекс это "любая мембрана вообще", а также "костюм из мембранного материала".

Кстати немцы порешили что Ebtek, Omnitech, H2NO Plus, Helly-Tech, Dry-tech, Membrain вообще не стоит относить к влагонепроницаемым материалам

вы перечилили дешевенький ширпотреб :-) и вобще не стоит считать, что дишит это означает "действительно дишит", шняга это все ( пожалуйста простите за речевые обороты). главное чтобы воду держала и не меньше 5000 паропроницаемость, остальное уже не сильно важно ибо 5000 более чем достаточно чтобы высохнуть в состоянии покоя, а чтобы активно двигаться и не свариться внутри спасет только вентиляция. кстати, что за немцы, что за оборудование? если вауде, то я бы им не доверял, ибо периодически вруть!

Sam, учите местный слэнг - по-нашему гортекс это "любая мембрана вообще", а также "костюм из мембранного материала".

пасип... учту... (старательно записал в тетрадку )

Результаты тестов можете привести доказывающие что Gore-Tex не лучше и не хуже?

результаты представить не могу ибо не записывал, могу провести необходимые тесты на спец оорудовании дабы проверить

сопротивление гидродинамическому воздействию

паропроницаемость увы в условиях РФ увы выяснить низя ибо шибко дорого. а то что не лучше/не хуже, это многолетний опыт показал, я для себя выбрал трехслойные мембраны фирмы торей в качестве эталона. ибо цена/качество приятнее всего (имхо).

Sаm писал(а):вы перечилили дешевенький ширпотреб :-)

естественно, но многие ошибочно считают это достаточнным

Sаm писал(а):чтобы активно двигаться и не свариться внутри спасет только вентиляция

и паропроницаемость и вентиляция, чем более комплексно тем лучше.

Sаm писал(а):что за немцы, что за оборудование?

Hohenstein Institute of Bonningheim и U.S. Testing Company of Hoboken. Про оборудование не могу сказать.

Что касается прочего, то для похода по дождем в городе (от дома до метро, от метро до работы и обратно) или пикника на пару-тройку часов, походам по лесу, на те же пару-тройку часов, подойдет практически любая мембрана и псевдомембрана, если качественно пошито и хорошо проклеены швы, но для тех же суточных игр или многодневных походов я предпочитаю именно Gore-Tex PacLite.

Sаm писал(а):я для себя выбрал трехслойные мембраны фирмы торей в качестве эталона. ибо цена/качество приятнее всего (имхо).

А можно чуть подробнее про трехслойную мембрану? В голову приходит трехслойный ламинат софтшела, но, чувствую, это не то.

Подскажите, какие носки лучше всего использовать с гортексовыми ботинками?

Roger писал(а):А можно чуть подробнее про трехслойную мембрану? В голову приходит трехслойный ламинат софтшела, но, чувствую, это не то.

Они почти все трехслойные, кроме аналогов PacLite: Внешний защитный влагоотталкивающий, сама мембрана и внутренний защитный. У двухслойных внутренний защитный слой заменен на карбоновое покрытие.

Подскажите, какие носки лучше всего использовать с гортексовыми ботинками?

Думается мне - прималофт или флис.

N.D. писал(а):Подскажите, какие носки лучше всего использовать с гортексовыми ботинками?

Зависит от термоактивности ног.

Coolmax в комбинации с другими материалами. Если ноги мерзнут то с утепляющими добавками. PrimaLoft только в мороз ибо сварить ноги можно.

по носкам есть тут, там все доходчиво описано:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... &start=140

Они почти все трехслойные, кроме аналогов PacLite: Внешний защитный влагоотталкивающий, сама мембрана и внутренний защитный. У двухслойных внутренний защитный слой заменен на карбоновое покрытие.

прошу прощения... если не секркт скажите пожалуйста что вы курили?
первое подобие мембраны представляло собой тефлоновое покрытие нанесенное на ткань. трака безупречно держала воду, но ровно до первой стирки... далее вешь становилась обычной ветровкой, затем великие люди нанесли на внутренний слой куртки слой полимера. срок действия водозащиных свойств вырос до небес, а дышашие свойства упали до нуля, после этого японцы придумали поровые полиуретановые мембраны и присабачили все это безобразие на ткань, так появилась классическая двухслойная мембрана (слой ткани, слой полиуретана).И вот однажды... в далеком если мне не изменяет маразм 1985г большие умные дядьки из компании Gore догадались нанести мембрану не на обычную тряпку как это делали до них, а на трань с тефлоновым покрытием! о чудо! толщина полиуретанового слоя на тряпке уменьшилась в фиг знает сколько раз! как вывод вес куртки с мембраной стал в разы меньше. так сделала себе имя фирма гортекс... сильно позже придумали еще беспоровые мембраны, которые сохраняли свои свойства практически вечно при правильной эксплуатации, но в целом мало что изменилось
после этого (надо сказать совсем недавно 7-10лет назад) умный человек решил проблему стирания мембраны в классических духслойках, на внутреннюю поверхность нанесли мелкоячеистую сетку, так родилась трехслойная мембрана. злые дядьки из вирмы гор не смогли вынеси позора и разработали коварный план: сетку на техслойной мембране заменили на непонятную серую шнягу, которая была в разы тоньше чем обычная сетка на трехслойке, так появился на свет гортекс про-шел, барыги вроде меня любят называть это 2,5 слоя плюс перед обычной трехслойкой только один: куртка выходит аж на писят, а то и все сто граммов легче, зато цена неопавданно выше и выгода при продаже в разы больше... есть еще одна хитрая штука, тоже вроде как горовская, на внешнем слое сделан направленный вниз ворс (по типу флиса) сделано это дабы вода стекалы вниз и можно было без опаски поднять дышащие свойства, да так, что конкутенты дрогнут и убегут в страхе. на сколько я знаю дальше выставочных и тестовых образцов дело не пошло.

естественно, но многие ошибочно считают это достаточнным

ага. ошибочным я только добавлю, что самый главный показатель это влагозашита, паропроницаемость уже второе.

чем более комплексно тем лучше.

когда оно наконец так и будет на практике мы уже состариться успеем

Hohenstein Institute of Bonningheim и U.S. Testing Company of Hoboken

не слышал о них ничего плохого, впрочем хорошего тоже, думаю в приципе можно верить, но провести тест на паропроницаемость, это действительно не каждый может

немного порнографии напоследок

Sаm писал(а):самый главный показатель это влагозашита, паропроницаемость уже второе

Если бы все так было просто, то носили бы прорезиненные ткани, они вообще не протекают.

мой уход за гортексом:беру 10 литров воды около 40 градусов,ложу туда магнит (от раздолбаного динамика),чтобы вода стала мягче(совет старых домохязеек),добавляю столовую ложку уксуса(чтобы малость убавить процент хлора из воды)намыливаю хоз. мыла,чтобы пены было побольше,и в этом винегрете замачиваю на 3 часа парку и брюки,в процесе замачивания подливаю теплую воду чтобы одежда часа 2 полежала в 40-ой воде,проблемные места(воротнник,манжеты рукавов,и просто замызганые места прохожу мягкой шеткой)потом прополаскиваю до тех пор пока вода при полоскании останется чистой,отжимать не рекомендую,вешаю в ванной чтобы стекла вода,досушиваю в комнате,в результате получаем чистую вешь без утраты свойств мембраны,проверено мной в течени 3,5 лет на ECWCS 1-го поколения .

Если бы все так было просто, то носили бы прорезиненные ткани, они вообще не протекают

я же сказал, что 5000 хватает, чтобы высохнуть а резина весит как чугунная гиря, и не сохнет вообще.
я не теоретик, я практик, при том с многолетним опытом я в горы хожу и работа у меня со всякими новинками и плюшками аутдорными связана.
в горах это все появилось намного раньше чем в армии и опыта у альпинстов поболее будет, это уж потом вояки смекнули куда внимание обратить стоит

Как-то так сложилось, что и я по горам бегаю и летом и зимой, и новинки меня не обходят стороной и руководствуюсь я во многом опытом.

Slayer77 писал(а): в течени 3,5 лет на ECWCS 1-го поколения .

в чем разница между поколениями этого ECWCS?

уже сам нашел

http://en.wikipedia.org/wiki/Extended_C ... ing_System

https://www.peosoldier.army.mil/factshe ... _ECWCS.pdf

ну как говориться на вкус и цвет... :-) лично мне тупо жалко платить больше там, где это не осбо критично :-)

USoriginal писал(а):Coolmax в комбинации с другими материалами. Если ноги мерзнут то с утепляющими добавками. PrimaLoft только в мороз ибо сварить ноги можно.

Кулмакс же вроде для охлаждения ноги?
Сам ношу Thermolite, с 200 гр. тинсулейта до -40 при ходьбе - норм.

Rudyi писал(а):Кулмакс же вроде для охлаждения ноги?

Не то чтобы охлаждения, скорее отвода влаги. Сухие ноги как правило меньше мерзнут. Кулмакс именно отводит влагу, а другие материалы которые используются с ним в комплексе согревают.

2Sam: Что скажите о мембране Proline, если сталкивались конечно?

Кулмакс же вроде для охлаждения ноги?

не для охлаждения а для быстрого высыхания, но сочетать с чем либо из утеплителей смысла не вижу, бругое дело с мембранной или вентилируемой обувью, тогда самое оно.

Что скажите о мембране Proline, если сталкивались конечно?

было дело, но очень давно, сейчас не помню уже что за тряпка, отзывов от клиентов небыло ни плохих ни хороших, чьего производства одежда? если это трехслойка от европейского произвоителя, то думаю опасаться нечего

Sаm писал(а):

Что скажите о мембране Proline, если сталкивались конечно?

было дело, но очень давно, сейчас не помню уже что за тряпка, отзывов от клиентов небыло ни плохих ни хороших, чьего производства одежда?

Мембранные костюмы CCE ВС Франции, некоторые произведены в Германии, некоторые на родине. Но по моему на всех мембрана Proline. (Если я ошибаюсь пусть меня поправят многоуважаемые французы из 1er RPIMa)