КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А если флиску какую-нибудь, или вот это http://leaf.arcteryx.com/Product.aspx?E ... LT-Jacket# под Драк надеть - теплее будет?))

Bjorn писал(а):А если флиску какую-нибудь, или вот это http://leaf.arcteryx.com/Product.aspx?E ... LT-Jacket# под Драк надеть - теплее будет?))

Кэп намекает, что будет
Один из самых теплых флисов, довольно плотный тадгировский "pathfinder hardface jacket" из polartec thermal pro под куртку таки влезает.
Мне охота понять - на какой температурный режим и уровень активности рассчитан именно комплект naga-drac, диапазон возможности ношения "от и до".
Утром +2 и порывы промозглого ветра. Ощущения - то что надо. Короче: "еврозима" и стойкость (разного уровня) к осадкам. В мороз, а не сквозняк, нужно уже что-то более теплосберегающее, т.к. будет слишком значительная тепловая диффузия.

ЗЫ: кстати, на tacticaldistributors предзаказ на лимитед эдишн "атом худи(!)" в мультике. Цена конечно "доставляет".

M.Borman писал(а):ЗЫ: кстати, на tacticaldistributors предзаказ на лимитед эдишн "атом худи(!)" в мультике. Цена конечно "доставляет".

Там более теплый и дорогой Atom SV. А он в туристической линейке стоит 280 долларов. Так что 330 за мультик это еще по божески

апну кстати

fkr писал(а):

M.Borman писал(а):fail
Буквально недавно был Stealth hoodie LT (LT - собственно и является "лайт вершн")
Пару раз видел именно ее оригинал на ебее.
Ныне на сайте отсутствует, сейчас осталась только утепленка. Полтора месяца назад появлялась дополнительная партия factory second - бракованых изделий за полцены. Разлетелось как и "небрак"
сейчас из "fall-2012" так нихера и нет
И кстати, появление партии "factory second" ИМХО во многом объясняет сложившуюся ситуацию с осенним НЕвыпуском коллекции.

Фейл то не у меня
Stealth hoodie LT делался из 3х слойного ламината с мембраной. Именно то, о чем я и говорил - легкие артикулы софт-шеллов, где изнутри вместо флиса используется трикотаж. Часто идет путаница, что считать non-insulated софт-шеллом, я же в данном обсуждении имею в виду т.н. безмебранные - просто тряпка полиэстер/нейлон без всяких там мембран, либо ткани типа Pertex Endurance.

фото изнанки Stealth Hoodie LT 2012, собственно с ТАДа.
Не вижу инсулейшна, вижу прям мембрану. Хотя фотка маловата, конечно, но учитывая в описании "проклеенные швы" видно что это именно она.
Да, трехслойный... "Гибрид". Если у софти изнутри тканька, а не флис, то и в описании пишут "для комфорта к телу", а не для инсулейшна (прим: ottegear, прихерачивший ткань к обратной стороне на Alpine line). Потому не вижу путаницы в понимании термина "insulated softshell"

M.Borman писал(а):ЗЫ: кстати, на tacticaldistributors предзаказ на лимитед эдишн "атом худи(!)" в мультике. Цена конечно "доставляет".

а с тактикалдистрибьюторс можно заказывать в Россию?

Bjorn писал(а):

M.Borman писал(а):ЗЫ: кстати, на tacticaldistributors предзаказ на лимитед эдишн "атом худи(!)" в мультике. Цена конечно "доставляет".

а с тактикалдистрибьюторс можно заказывать в Россию?

да, Мурза возил
мне драк едет с us-elitegear.
Если соберемся, то проще скооперироваться и привезти неск штук сразу (до 3), не оплачивая по 50+ баксов за доставку.
*хотя не верю, что потяну в ноябре *

Я имел в виду - напрямую, без посредников типа шипито или ебейтудей.
И тактикалдистрибьюторс и юс геар?

Bjorn писал(а):Я имел в виду - напрямую, без посредников типа шипито или ебейтудей.
И тактикалдистрибьюторс и юс геар?

ну с юс геар вез сам
тактикалдистрибьюторс пишут, что тоже работают напрямую (мне так и не посчастливилось с ними поработать). С элитгеар надо ухо в остро держать: оплатил Экспресс мейл, выслали ЮСПС Приорити Интернейшнл. Грозились бабло вернуть на карту, воз и ныне там.

ЗЫ: ты лучше "пляши" не от конкретного магазина, а от наличия в нем твоего размера - мой (М) был только на элитгере. Сейчас большинство реселлеров торгуют worlwide, т.к. с т.з. маркетинга понятие "покупатель" не имеет географических рамок. Это всяким производителям типа ТАДгира проще заниматься wholesale-ом по своему региону.
ЗЗЫ: особенно доставила стоимость доставки у ottegear. Добавил одну шмотку в "корзину" - 100 баксов, добавил вторую - 200. Нафиг-нафиг.

M.Borman писал(а):апну кстати
фото изнанки Stealth Hoodie LT 2012, собственно с ТАДа.
Не вижу инсулейшна, вижу прям мембрану. Хотя фотка маловата, конечно, но учитывая в описании "проклеенные швы" видно что это именно она.
Да, трехслойный... "Гибрид". Если у софти изнутри тканька, а не флис, то и в описании пишут "для комфорта к телу", а не для инсулейшна (прим: ottegear, прихерачивший ткань к обратной стороне на Alpine line). Потому не вижу путаницы в понимании термина "insulated softshell"

Я может и удивлю, но швы могут клеить и по микрофлису с изнанки, снаружи их проклеивают только если изнутри хай-лофт флис. К тому же, в описании прямым текстом написано про трехслойный ламинат, 3L. Т.е. ни 2,5L, ни тем более 2L, а это значит, что изнутри трикотаж.
Кароче откуда начали к тому и пришли. Если толковать буквально - "Non-insulated Soft Shell", это любой софт-шелл без флиса с изнанки. Но иногда встречается иная классификация - "Insulated Soft Shell" это любые ламинаты, а "Non-insulated" это тканные софтшеллы, типа Драка.

fkr писал(а):Я может и удивлю, но швы могут клеить и по микрофлису с изнанки, снаружи их проклеивают только если изнутри хай-лофт флис.

удивить удалось Там же эта ламинатная клеенка, которая хоть хвы и не затыкает, зато плотнее фиксирует нить своей тОлщей.

fkr писал(а):К тому же, в описании прямым текстом написано про трехслойный ламинат, 3L. Т.е. ни 2,5L, ни тем более 2L, а это значит, что изнутри трикотаж.

Вернувшись к Stealth Hoodie LT, тот что гибридный софтшелл: подкладки у него не наблюдаю вообще никакой даже тканной - тупо мембрана с полосками для проклейки швов. Хотя повторюсь, что размер фотки "ниочень" и возможны варианты.
Насколько я понимаю, собственно мембрана и крепится к ткани ламинированием. Так вот и 3 слоя: ткань, ламинат, мембрана. Или я ошибась и клеенка не в счет?
*ну мы всетаки не производители одежды и имеем полное моральное право ошибаться *

fkr писал(а):Но иногда встречается иная классификация - "Insulated Soft Shell" это любые ламинаты, а "Non-insulated" это тканные софтшеллы, типа Драка.

Не сочтите за ёрничание, коллега - нельзя ли ознакомиться с примером ламината без флиса, поименованного insulated-ом? Ну в смысле, что это конечно несколько рвет логический шаблон в мозгу, и как в случае с зелеными человечками - поверю только когда увижу.
*да из них и так 90%+ тканные, если не больше, ИМХО*

M.Borman писал(а):удивить удалось Там же эта ламинатная клеенка, которая хоть хвы и не затыкает, зато плотнее фиксирует нить своей тОлщей.

Там специальная лента, и ее не просто сажают на клей. Неужто ни разу не видели сваренные безничтоные швы на высокотехнологичном шмоте? Тот же арктерикс любит лепить небольшие карманы на левое плечо, в т.ч. и на флиски.
Пример, как это делает Сивера, чисто для наглядности.

M.Borman писал(а):Вернувшись к Stealth Hoodie LT, тот что гибридный софтшелл: подкладки у него не наблюдаю вообще никакой даже тканной - тупо мембрана с полосками для проклейки швов. Хотя повторюсь, что размер фотки "ниочень" и возможны варианты.
Насколько я понимаю, собственно мембрана и крепится к ткани ламинированием. Так вот и 3 слоя: ткань, ламинат, мембрана. Или я ошибась и клеенка не в счет?
*ну мы всетаки не производители одежды и имеем полное моральное право ошибаться *

Немного матчасти. Мембрана это очень тонкий и нежный слой, который без защиты очень быстро убивается. Абсолютно голые, т.е. никакой подкладки нет на 2L мембранах, но они используются довольно ограниченно, например в спальниках и утепленной одежде, где мембрана не может быть повреждена в силу того, что находится в пакете с утеплителем. Либо в одежде с текстильной или сетчатой подкладкой, выполненной в виде отдельного элемента.
Если мы имеем дело со шмоткой, в которой ламинат обращен непосредственно к розовому тельцу пользователя, и при этом на шмотке нет подклада, реализованного в качестве отдельного конструктивного элемента, то это значит, что перед нами 2,5L или 3L мембрана (L - это количество слоев в ламинате). Классические мембраны, это 3L ламинаты - внешняя ткань/мембрана/внутренняя ткань, либо флис. Ламинат - это вся котлета, т.е. сам материал, а не отдельный его слой В облегченном шмоте используют 2,5L ламинаты - с внутренней стороны на мембрану наносится защитное покрытие. Оно может быть текстурированным, либо тупо сплошным ПУ-слоем. В любом случае там ни в коем случае не голая мембрана. На сайте ТАДа прямым текстом написано про 3L ламинат, а то, что трикотажного слоя там явно не видно, оно и понятно - не обязательно же ткань это брезент с плетением толщиной в карандаш

M.Borman писал(а):Не сочтите за ёрничание, коллега - нельзя ли ознакомиться с примером ламината без флиса, поименованного insulated-ом? Ну в смысле, что это конечно несколько рвет логический шаблон в мозгу, и как в случае с зелеными человечками - поверю только когда увижу.
*да из них и так 90%+ тканные, если не больше, ИМХО*

Интернет это не только сайты производителей и магазины одежды, это огромное количество всяких форумов, тематических сайтов и прочих информационных ресурсов (с). Когда натыкаюсь на очередную статью по софт-шеллам периодически попадаются и такие классификации. Хотя, более правильным вариантом по мне является первый: есть флис - Insulated, нет флиса - Non-insulated.

fkr писал(а):

M.Borman писал(а):удивить удалось Там же эта ламинатная клеенка, которая хоть хвы и не затыкает, зато плотнее фиксирует нить своей тОлщей.

Там специальная лента, и ее не просто сажают на клей. Неужто ни разу не видели сваренные безничтоные швы на высокотехнологичном шмоте? Тот же арктерикс любит лепить небольшие карманы на левое плечо, в т.ч. и на флиски.
Пример, как это делает Сивера, чисто для наглядности.

Нет, ну на Naga hoodie как раз так и сделан "подключичный карман", но сделано это, как я понимаю, для "бесшовности", чтобы ничего не тёрло. Под проклейкой швов на софт-хардшеллах я понимаю все же несколько иной функционал. Как например на Gore-Tex Pro shell, чтобы сделать "целостную" мембрану и предотвратить протекание(!) через шов.
Собственно, Про-шелл и стоит соответствующих денег. Предполагаю, что Alpha jacket и Parka у Арктерикса сделаны именно из "про" - объяснить такую высоченную цену чем-либо еще я не в силах.
*и такая цена на Гортекс, это во времена засилия Эвента *

M.Borman писал(а):Нет, ну на Naga hoodie как раз так и сделан "подключичный карман", но сделано это, как я понимаю, для "бесшовности", чтобы ничего не тёрло. Под проклейкой швов на софт-хардшеллах я понимаю все же несколько иной функционал. Как например на Gore-Tex Pro shell, чтобы сделать "целостную" мембрану и предотвратить протекание(!) через шов.
Собственно, Про-шелл и стоит соответствующих денег. Предполагаю, что Alpha jacket и Parka у Арктерикса сделаны именно из "про" - объяснить такую высоченную цену чем-либо еще я не в силах.
*и такая цена на Гортекс, это во времена засилия Эвента *

На фото, что я дал, именно герметизация шва. По флису, да. Именно чтобы не текло. И Pro Shell он тоже по большей части 3L, т.е. лента идет по текстилю, а не по голой мембране. И Event 3L тоже герметизируется, и тоже по фото может казаться, что нету там ниче изнутри, голая мембрана. Вот, пожалуйста, Event Pro 3L

M.Borman писал(а):Не, ну Beyond во-первых далеко не на весь свой модельный ряд имеет адекватный ценник;
во-вторых это явно не ширпотреб, а для знающих и замороченных;

"The Glacier (L5) is encapsulated with silicone"
это уже почти Epic® поэтому неудивительно что держит воду.
мне в WT tactical в дождь сыро, ибо ткань очень тонкая, "дыхание" тела быстро конденсируется и охлаждается снаружи.

Легкий обзор, главное там фото. http://forum.airsoft-hmao.ru/viewtopic.php?f=23&t=8363 может кому пригодится.
Испытано под проливным дождем. Промок естественно в местах натяжения ткани, а именно на плечах примерно через 5 минут. при этом капюшон, например, совершенно не промок и ткань осталась сухая после стряхивания капель. общее время нахождения под дождем примерно 20 минут, дождь был как из ведра.
Промок - это ожидаемо, для такого дождя нужен горетекс. Даже скажем так, продержал больше чем ожидалось.
А так Glacier очень легкий и мягкий.

BeRLiN [Бобры] писал(а):Сейчас пользуюсь Китайским СофтШеллом (внешняя копийность Кондора),

3 года прошло что осталось от Китайца?

Тут вот Bjorn регулярно интересуется сравнениями и ощущениями от нОски. Может будет полезно многим.

Посравнивал несколько комплектов одежды (мембранной и не очень) в нынешних условиях.
Дано: мск, днем +8...+10, влажность повышенная, в теньке - бывает что и "бррррр"
Уровень активности: средне-ленивый планктонный, с посиделками на свежемс воздухе и работой в фисных условиях.

1) Плотные х/б брюки и легкая флиска (все Helikon) - в брюках пОтно и влажно, особенно сидя день в помещении.

2) Комплект Drac от Arcteryx LEAF. Плотный неутепленный софтшелл из двухслойной ткани (не заламинированной: это 2 сшитых воедино ткани): эмммм... температура внутри комплекта повышенная, даже при незначительной активности. Нет, оно достаточно исправно "выдыхает" испарину, но в данный момент в нем менее комфортно, чем хотелось бы. Не удивительно, производитель позиционирует его как "достаточно теплый демисезонный софтшелл", по толщине эти 2 слоя - обычная "джинса", тупой деним. Т.е. на нынешние условия ткань Burly Doubleweave уже избыточна и с базовым утеплением применима 0...-5 (-10 при постоянной интенсивной активности), а без оного - 0...+5 (это температуры комфорта) ИМХО. Диапазон не велик. Хотя, у нас львиная часть сезона именно такая.

3) "Wild Things Tactical" lightweight softshell ISO1 (как-то так) - однослойный софт. По-сути это ПЦУ, но выполненный не из "ткани с катышками", а из брендованного кордурообразного Tweave Durastretch.
Ощущения: fuck yeah!
Температура "внутри" оптимальна что для офисного посиделова целый день, что для нахождения на улице при температуре не ниже +5 (без утепления, однослойный, ага). Ветер различной степени промозглости (при заданной температуре) "не тра-та-та".

Софтшелл - это не влагоудерживаемость, это просто общий уровень комфорта от ношения.
И, да - одного софтшелл-комплектка для "комфорта всегда" (хорошо, при перепаде температур более 15 градусов) не существует. Он не избавит вас от потения, но даст испарине быстро выветриться и не испытывать дискомфорт там, где вы привыкли напрягаться. Если взмок, но "правильно упакован", то с мокрой спиной ходить 15 минут. Если неправильно - да даже при +20 и выше можно ходить сырым весь день.

Господа, помогите с выбором бюджетного софтшела.
Выбираю между MFH и Кондором. Ценовая категория у них практически одинаковая.
Возможности примерить нет - буду заказывать.

Очень хочется услышать ваши мнения.

Нсчет кондоровского софта, интересно, что если под него еще какую-нибудь одежку одевать
Конктерно имею хеликон патриот, если в холода их вместе одевать нормально ли будет? 2 капюшона, конечно, не шибко удобно, но думаю примириться можно
И насчет размера. Если наш 48, то кондор скорее всего М брать?

norad писал(а):Нсчет кондоровского софта, интересно, что если под него еще какую-нибудь одежку одевать
Конктерно имею хеликон патриот, если в холода их вместе одевать нормально ли будет? 2 капюшона, конечно, не шибко удобно, но думаю примириться можно
И насчет размера. Если наш 48, то кондор скорее всего М брать?

В -10 ношу кондоровский Summit поверх флиски-подстежки от Propper L6, вполне комфортно. Лучше шарф пододевать, тоже флисовый.

Да, М. Но лучше померить, чтобы флиска влезала спокойно, не должно быть внатяг ни кв коем случае.