КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Думаю что данная тема будет полезна. Предлагаю писать в ней описывать все ситуации связанные с юридической стороной нашего хобби, задавать вопросы и т.д.

Со мной произошла на этих выходных следующая ситуация. В ночь с субботы на воскресенье я играл в игру "Экстрим"(аналог ночного дозора).

Во время игры произошла следующая ситуация, выполняя задание мы с другом выскочили из машины на поиски кода. На мне была одета горка-Р, на друге старая одежда которую не жалко. Сразу после того как мы покинули машину, нам на встречу попался человек в одежде охранника, который предъявил удостоверение помошника участкового. После чего потребовал предъявить документы.

Документов лично у меня не оказалось, у друга были права, которые не убедили этого помошника, после чего он заявил что может задержать нас до выяснения обстоятельств, мотивируя тем что я одет в военную форму, берцы и вязаную шапку. А он якобы разыскивает дезертиров. Объяснив, ему что данная форма не считается формой МО РФ, так как отсутствуют знаки различия, знаки принадлежности к вооруженным силам и т.д. Сотрудник стал настаивать на нашем задержании. (Судя по всему он был не совсем трезв, так как слова выговаривал с трудом.) Ситуация была разрешена после звонка знакомым.

Теперь вопросы.

1. Имел ли права помошник участкового проводить такие действия?
2. Является ли горный костюм серии "Р" от сплава военной формой?
3. Какие меры или что может предпринять сотрудник милиции к человеку одетому в камуфляж, горку или другую униформу, не имеющую знаков различия, принадлежности? Является ли это поводом для задержания?
4. Как можно аргументированно вести диалог в данной ситуации?

скажите, что рыбаки =)) или туристы.

Radoslav[Feldjaeger] писал(а):скажите, что рыбаки =)) или туристы.

Но вопрос то останется, мол рыбаки, хорошо, а почему в военной форме? Как аргументировано объяснить?

Изучение Закона о Милиции поможет тольяттинскому страйкболу.

Egoiste [Вектор] писал(а):Изучение Закона о Милиции поможет тольяттинскому страйкболу.

Ну положим прочитал, но ответа не нашел Про форму там не сказано ни слова, является ли это основанием для задержания так же не сказано... Единственное что более менее подходит:

П. 2 Ст. 11.

Проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Является ли ношение формы поводом к таким действиям?

Из приведенной статьи видно, что могут останавливать и досматривать, если есть повод считать что человек может переносить боеприпасы либо оружие. Думаю, полный камуфляж, пусть и без знаков различия, да еще в городе, теоретически может быть основанием для того, чтобы заподозрить вас в ношении оружия.

Аргументированно вести диалоги с милицией позволит ношение при себе документов с пропиской. Это всегда хороший аргумент. А отсутствие документов - всегда минус в глазах сотрудников охраны правопорядка. В комплекте с камуфляжом, ночным временем суток и прочих моментов (как например место, где вас остановили - близость к какому-нибудь объекту вроде завода, да мало ли еще чему) получается не очень хорошая картина. Особенно в свете всем нам известных недавних событий в г. Тольятти.

Сайрик Шустрый писал(а):Из приведенной статьи видно, что могут останавливать и досматривать, если есть повод считать что человек может переносить боеприпасы либо оружие. Думаю, полный камуфляж, пусть и без знаков различия, да еще в городе, теоретически может быть основанием для того, чтобы заподозрить вас в ношении оружия.

Т.е. получается, что любой сотрудник правоохранительных органов может меня остановить, обыскать, провести досмотровые действия основываясь только на своем подозрении?

Да и не понятно что означает полный камуфляж? Разгрузка или маскировочная сетка поверх костюма? Тем более у нас в камуфляже ходят все кому не лень, от дворников и грузчиков, до модников подсевших на милитари. Горка же на мой взгляд никоим образом не выглядит как военная форма, она более похожа на гражданскую походную одежду.

Оке, тогда такой вопрос - является ли костюм горный уставной формой одежды военнослужащих, где нибудь кроме горно стрелковых подразделений?

Как мне объяснили на пальцах
1. Форма начинает являтся военной только тогда когда на ней присутствую знаки различия установленного образца. В остальных случаях совершенно свободно можно сказать что это спецовка.
2. Что-то я не слышал чтобы помошники участковых являлись сотрудниками управления внутренних дел.
3. А раз у вас были подозрения о его нетрезвом состоянии то вообще милое дело. )

хоть во время игры всести словестные беседы некогда, но всётаки: звонок в дежурную часть(02) и проверка - а работает ли в ОВД товарищ предявивший удостоверение. Дежурный обязан предоставить эту информацию.

Спящий_ДЖИН спасибо, хоть один нормальный ответ.

в должностной сетке мвд нет должности помошник участкового.
вас хотели , скорее всего, развести на "пиво" вот и всё,

WALTER[292 JgBtl DFB] писал(а):в должностной сетке мвд нет должности помошник участкового.
вас хотели , скорее всего, развести на "пиво" вот и всё,

Будем иметь в виду, спасибо :-) Просто удостоверение выглядело довольно таки грозно.

надо сделать себе страшное удостоверение Инквизитора! за личной подписью Путина!
зайду эдак-то в отделение милиции, каааак бахну о стол корочками с орлом! а ну, скажу, плясать всем на корточках! =)))))))))

WALTER[292 JgBtl DFB] писал(а):в должностной сетке мвд нет должности помошник участкового.

Есть-есть, у меня личный знакомый (в звании сержанта) называется "помощник участкового уполномоченного милиции".

А по удостоверению (это уже к автору темы), как он его предъявлял? Если махнул и спрятал какую-то корку, то это одно; а если из своих рук дал ознакомиться с ФИО, званием и местом работы, то всё же скорее всего это реальный чел (другой вопрос, что он тебе пытался говорить )

Есть-есть, у меня личный знакомый (в звании сержанта) называется "помощник участкового уполномоченного милиции".

раз Вальтер сказал,что нет, значит, нет! и твой знакомый самозванец!! =))))))))

Egoiste [Вектор] писал(а):А по удостоверению (это уже к автору темы), как он его предъявлял? Если махнул и спрятал какую-то корку, то это одно; а если из своих рук дал ознакомиться с ФИО, званием и местом работы, то всё же скорее всего это реальный чел (другой вопрос, что он тебе пытался говорить )

Дал ознакомиться из рук. Плюс постоянно представлялся и утверждал, что это его земля Пытался говорить он много и странно, утверждал что мы беглые дезертиры, так как я в военной форме, причем на утверждение что форма продается свободно, на ней нет знаков различия и знаков принадлежности к родам войск, не имело никакого успеха. Если честно я думаю что парень выпил после того как наша сборная продула, и пошел искать приключений прикрываясь документом. Как тут писали выше надо было позвонить в 02 и все выяснить, но я не знаток закона

Хе-Хе! Меня с вами небыло!
А в целом полностью согласен с Джином и Walterом - насчет пива.
Ахинея насчет формы - это чистой воды развод!

Хе-Хе! Меня с вами небыло!

и слава Богу! а то бы вас точно посадили!! [/quote]

Навать могут как угодно, но вот самой должности нет такой.
А ксиву смотреть надо лучше.
во первых сейчас в удостоверении сотрудника МВД должны быть:
- Фотография цветная где должен быть изображён предъявляющий в повседневной форме (китель, рубашка сероголубая, галстук)
голографическая марка круглой формы, на ксиве указываются звание, должность и полное ФИО субъекта.
если вам суют корочки с Ч/Б фото и без голограммы, то можете смело вызывать настоящую милицию, и получить от них приз, трое суток(шутка)
Согласно закону о Милиции, сотрудник обязан представиться и предьявить служ. удостоверение, не припятствовать тому чтобы гражданин переписал его данные, как то номер и ФИО. Чётко объяснить на каких основаниях он вас остановил.
Еще есть стажёрские ксивы, только как они сейчас выглядят я не в курсе,

Вопрос по глушителю.
Имеется привод АКСУ. При использовании в нем длинного ствола, для защиты выступающей его части, применяется фальшглушитель, наворачиваемый вместо штатного надульника. Функционально он лишь защищает стволик от внешнего воздействия, функцию глушения звука он не выполняет. Внешний вид-простой черный цилиндр. Не является ли использование подобного фальшглушителя, а так же его транспортировка на приводе нарушением закона? В случае досмотра и обнаружения сего элемента на приводе, каковы могут быть приняты меры?

Нет не является нарушением.
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров."

Первое - у нас НЕОРУЖИЕ. Даже не пневматическое оружие. Просто игрушка... модель-копия, или по госту изделие конструктивно схожее с пневматическим оружием (особо отмечу связь "конструктивно схожее" с "пневматическим"). Поэтому обвесы не регламентируются.
Второе - трубка черного цвета это трубка черного цвета. Не глушитель. Ну может быть макет, модель реального прототипа.

При обнаружении могут быть применен весь спектр мер которые орден серых рыцарей может применить. Все зависит от конкретного серого рыцаря, окружающей обстановки (например оперативной) и вашего поведения.

Фактически, то единственное что могут сделать представители внутренних органов при задержании(это из хренового) это забрать его на балистическую и хим экспертизу, для выяснения не вёлся ли с его помощью огонь из огнестрельного оружия.
Но в таком случае они обязаны сделать опись изъятого и составить акт изьятия, плюс протокол на основании чего они вообще пытаются что либо изьять. Где должно быть указано что и на основании чего они изымают, плюс указаны статьи которые ты по их мнению нарушил, причём тебе должны разъеснить что это за статьи.
А ты должен. просто обязан написать в объяснении что и как на самом деле, да ещё посторайся сверить ФИО тех кто написал протокол и то что они написали, плюс переписать № ксивы сотрудника милиции, причём если он будет сопротивляться этому, можешь смело звонить по 02 и вызывать милицию. Так как по закону омилиции сотрудник милиции обязан представиться (с указанием звания ФИО и структурного подразделения) , предъявить служебное удостоверение и дать возможность переписать данные с этого удостоверения.
А моё мнение , что удлинять стволик за счёт глушителя это хрень редкосная. И покемонство.

Полностью поддерживая предидущего оратора, советую ознакомится с данной статьей, там многое по теме есть. - http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=39170 Благо опыта мне не занимать.