КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Был один знакомый, выступавший в роли советника в Наме... Советничал он по часте ПВО, имел вьетнамские боевые награды и так же учавствовал в боях с американцами, так как зачастую ЗРК находились почти на линии фронта и американцы совершали на них периодические рейды.

Гы, а можно поподробнее, что это были за "периодические рейды" и где проходида эта самая "линия фронта" ? Не по DMZ случайно, как по одной из самых горячих точек ?

Я думаю, что вьетнамские товарищи, наверное, сотнями бросались, дабы грудью закрыть наших специалистов Не верится мне, что такую ситуацию северо-вьтнамское командование могло допустить в принципе ..

P.S. И джентельмены, простите моё любопытство, где в НАМе была линия фронта?

Про линию фронта я выразился образно, понять это можно было.... Просто это были районы активных боевых действий и со слов, американцы иногда пытались уничтожить батареи ЗРК наземными силами. Подробней ничего сказать не могу, так как человека того(царство ему небесное) уже нет с нами.

Уважаемый DMI, боюсь, что вы стали жертвой некорректной или неверно понятой информации.
Части ПВО АСВ, в которых находились наши военные советники, располагались ТОЛЬКО на территории Северного Вьетнама. Почему, думаю, объяснять не надо. А ещё есть такой незначительный факт в истории вьетнамской войны, что наземные силы US Army так и не покинули границы Южного Вьетнама дальше приграничных районов Камбоджи (и то, на последнем этапе своего пребывания). В функции малочисленных групп MACV-SOG, которые ВОЗМОЖНО могли оказаться выше DMZ, "рейды на ЗРК" (и, тем более, "регулярные") не входили.
Исходя из этого, проистекает вывод, что слова вашего знакомого, к сожалению, исторической ценности не имеют...

Вот ещё один пример такой "легенды", уже на тему "спецназ ГРУ во Вьетнаме" - http://artofwar.ru/l/ledenew_w/text_0040.shtml

Причём, как позиционируется автор сих "мемуаров" - "дважды мастер спорта СССР - по радиоcпорту и альпинизму, журналист и литератор, диссидент и ветеран войны во Вьетнаме, режиссер и сценарист. В составе спецотряда у янки вертолет угнал (американцы про это и сейчас помнят, в своих журналах "про диких гусей" его фото на первых полосе печатают)". Не хватает лишь упоминания о том, что летал в космос вместо Гагарина !
Всё становится на место, когда узнаёшь, что автор цитаты - журналист "МК". Это в подтверждение ранее высказанной мысли, кому выгодно брожжение даннй темы.

Хмм, не знаю, я Вьетнамом не увлекаюсь, поэтому что либо утверждать или опровергать не стану... Говорю лишь то, что сам слышал. Может действительно что-то не так понял, а может нет.....

Спасибо Пайперу за книжку Davidson'a "Vietnam At War".
Содержательно и интересно, давно искал что-то подобное.

Раз уж подняли тему.

Уайт достоверный источник?

Цитата с macvsog.org

I am really tired of "Bullshitters". You mentioned the space cadet who wrote "15 months in SOG" but there is another one out there writing books about SOG, a guy named White. The world is full of them and it is a shame that publishers will put their BS into print without ever checking with anyone who knows .

Насчёт книги Уайта - я конечно не могу сказать достоверный ли источник - я её не читал. Написал про неё, поскольку как раз во время обсуждения про "советских советников" наткнулся на неё в интернете.
Впрочем, если бы я её прочитал, вряд ли бы тоже мог сказать, насколько достоверная информация. Не имея доступа к информации официального порядка, это сделать не смогут, наверное, даже ветераны НАМа. Мало ли какие опреации проводились во Вьетнаме - рядовому военнослужащему даже спецсил вряд ли было об этом известно, если только он не был задействован. Да и то всей информацией он не располагал.
Вообще, вся эта бодяга с "советниками" ерунда. Надо либо на НВА, либо на Вьетконг шиться, если так уж хочется повоевать с "янки". А не думать - было, не было. Мы об этом никогда не узнаем.

Вообще, вся эта бодяга с "советниками" ерунда. Надо либо на НВА, либо на Вьетконг шиться, если так уж хочется повоевать с "янки". А не думать - было, не было. Мы об этом никогда не узнаем.

Ну, я не столь пессимистичен и все-таки расчитываю прожить примерно 20 лет, через которые рассекретят необходимые данные. Или наши или американские. Другое дело, что Пайпер вполне исчерпывающе высказался по теме и рассекречивать, вполне может быть, просто нечего.

В Афганистане, АФАИК, тоже долго пытались поймать американского советника, но ограничились одним Торнтоном.

Нашел вчера в сети

"Further south in the Cambodian border region, where the author served as a rifleman in the 1st and 9th Infantry Divisions throughout 1968, it was common knowledge among combat soldiers that U.S. forces operating clandestinely on raids and reconaissance missions inside the 'Fishhook' and 'Parrot's Beak' areas of Cambodia were constantly losing casualties, and that missing in action personnel had disappeared in these North Vietnamese/Viet Cong sanctuaries for years. In addition, Soviet military advisers were known to be present in the Cambodian border regions, and there is little doubt that interrogation camps with a Soviet presence, similar to those far to the north reported by Mooney at Ron Ron, Cua Luoi and Tentacle MB, also existed in Cambodia during the war years. The situation was also to be reversed on rare occasions. In one late-July 1968 incident, during a combat infantry reconaissance - in - force operation of the 1st Infantry Division and 11th Armored Cavalry along the Song Be River, south of the 'Fishhook' region of the Cambodian border in Vietnam, the author's platoon of Company A, 1st Battalion, 16th U.S. Infantry (Rangers), captured a large, non-Vietnamese, but Eurasian- appearing POW in a tunnel complex of the VC/NVA Dong Nai Regiment, who, upon interrogation in the field claimed in broken Vietnamese to a South Vietnamese interpreter, in the author's presence, to be a 'Soviet Adviser,' who had recently infiltrated into South Vietnam from Cambodia with 300 North Vietnamese regulars. (This POW slightly wounded by grenade fragments, was evacuated to the rear for further interrogation by a U.S. LOH helicopter which also brought in ammunition), but he was not heard from again. A record of his capture exists, but does not note his nationality.

Поскольку все подразделения, участвовавшие в той операции за исключением 11 ACR представлены в нашей реконструкции (Dong Nai Regiment это 274-й полк 5-й дивизии ВК, а район реки Донг Най - TAOR команды, которую я имею честь реконструировать, A-344) и ни в истории нашей команды, ни в CAAR'ах 11 ACR с той операции нет ни слова о поимке кого-то кроме ВК, то хотелось бы обратится к 1. Inf. и 274. VC - джентльмены, у Вас что нибудь по той операции есть? Название - стандартное для операций на границе с Камбоджей - "Thoan Thang (Full Victory)" Со стороны 1-й пехотной принимал участие 1 батальон 18-го полка. 274-й ВК в полном составе.
[/quote]

Источник укажи плиз..

Я служил во Вьетнаме, могу точно сказать, когда нас выводили, мы уничтожали штабные документы, в руки попалась тетрадь, в которой были списки - первый солдат появился там в 1975.

С одной стороны Пайпер все расписал хорошо и точно, а с другой любой опыт бесценен, а боевой опыт бесценен в двойне.Так почему советский союз отсылал дорогостоящее вооружение и своих советников обучать вьетнамцем обращаться с техникой, а спецназ не отсылал для получения боевого опыта(к томуж где его еще получать в то время? не в ФРГ же)? У спецназа задачи разные не только диверсия на ракетных объектах, например перехват документации/информации, ликвидация личности и тд. Довод по поводу вида среднестатистического спецназовца меня не убедил на то он и спезназ чтоб его "не видно не слышно", единственное что кажеться убедительным это "вой в ООН" но тут тож есть вариант что даже пойманного спецназовца скорей передадут в руки ЦРУ где его будут пытаться перевербовать или выведать ценную информацию, а всем кто его поймал настоятельно посоветуют все забыть это во первых во вторых он может банально прикинуться наёмником (но тут я уже побоюсь что либо утверждать я только начал изучать литературу и до серьезной книги Дэвидсон Филипп Б. "Война во Вьетнаме (1946—1975 гг.)"
еще не дошел неуспел банально вот прочитаю буду говарить ) Вообще считаю что утверждать что-либо в сфере спец служб нельзя у нас ещо документы периода гражданской войны засекреченны что тут говариьт про Вьетнам который был то сравнительно недавно. по поводу Камбоджии [/img]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5 статься на википедия где сказанно что потери СССР в той войне составили 16 человек от болезней и ран где же то рвение с которым защищали, холяли и лелеяли наших военных кстати там же и про Камбоджию сказанно? для чего Китаю который немог делать нармально АК сбитые нашими зинитчиками сомолеты (и вообще о какой информации идет речь Игорь (Олива)?)?
Готов конструктивно спорить ведь как известно спор поиск истины! )
PS
не смотрите на орфографические ошибки плз
разберусь как выкладывать фотки выложу ту которая называеться Helicopters Evacuate American Soldiers from Cambodia

Я, конечно, извиняюсь, но сие есть бред, ИМХО. Кого там ликвидировать, за линией фронта? Уилларда Пирсона что ли? Ну не могу я себе представить задач, которые могли бы выполняться там силами спецуры. РЭБ - да, ПВО - да, обучение - да. Но вот прямые диверсионные акции - не вижу смысла.

ky6uk писал(а):С одной стороны Пайпер все расписал хорошо и точно, а с другой любой опыт бесценен, а боевой опыт бесценен в двойне.Так почему советский союз отсылал дорогостоящее вооружение и своих советников обучать вьетнамцем обращаться с техникой, а спецназ не отсылал для получения боевого опыта(к томуж где его еще получать в то время? не в ФРГ же)? У спецназа задачи разные не только диверсия на ракетных объектах, например перехват документации/информации, ликвидация личности и тд. Довод по поводу вида среднестатистического спецназовца меня не убедил на то он и спезназ чтоб его "не видно не слышно", единственное что кажеться убедительным это "вой в ООН" но тут тож есть вариант что даже пойманного спецназовца скорей передадут в руки ЦРУ где его будут пытаться перевербовать или выведать ценную информацию...

"вой в ООН" - не самое страшное.
"пойманного спецназовца" - предъявят мировой общественности в качестве докозательства того, что СССР воюет с Южным Вьетнамом, и И недай бог, докажут, что он участвовал в "ликвидации личности и тд."
"Кубинский кризис" - покажется игрой в песочнице.
Выводы делайте сами...
Ибо одно дело помогать Северному Вьетнаму в защите от "Американского агрессора".
И совсем другое - участвовать во вторжении в независимую страну (Южный Вьетнам)

P.S. Ещё раз для всех желающих играть "советского советника":
Делайте СВОЮ игру, и пусть там у Вас будут хоть "звёздные десантники".

Во первых надо еще доказать, что он русский(канечно наколки слава вдв или бюст Ленина/Сталина/Маркса упростит задачу ) но что-то мне невериться, что у них такое палево есть. Угон самолета хорошая задача для спецназа(но опять же не одного доказательства никто не предоставит). По поводу "воя в ООН" ну зачем его поднимать когда шататы и так знали кто по их самолетам стрелял кто обучал летчиков и кто ( !возможно! ) с ними бился иногда в воздухе, а ценная развед информация ой как пригодиться. Новый Карибский кризис Штатам был бы также "нужен" как и Советам так что тут сложно не согласиться что риск очень велик. Если русский спецназ там и был то накой ему скажите вступать в бои в которых их могут пленить и выставить потом в ООН? А кстати кто-нибуть может сказать какой численности был в Северном Вьетнаме советский контингент в период с 1962 по 1975?

ky6uk писал(а): ...Если русский спецназ там и был то накой ему скажите вступать в бои в которых их могут пленить и выставить потом в ООН?....

Вот поэтому его там и небыло.

Я не вкоем случае не утверждаю что наш спецназ там был я просто ставлю под сомнение некоторые высказывания поскольку саммому очень интересно и хоца разобраться.
а по поводу делайте свои игры и играйте то это канечно да некто мне не сможет сказать как игараться в моей песочнице)) а остальное регулируеться старой доброй пословицей по поводу монастыря и правил.
Сори за офтоп..
подскажите пожалуйста где подчерпнуть информацию (желательно на русском языке) по пятой пехотной дивизии того периода?

Однако задачка... гугл даже впал в легкий ступор.
Вот по такому зпросу нашлось немного инфы: "5 infantry division" vietnam

Э жуткий офф ... может такой папробывать 5th infantry division...или может их там не было ?

Пользователь ky6uk получает предупреждение за:
1. Некрофилию.
2. Чат в форуме.
3. Неграмотность при составлении сообщений и сложности в выражении своих мыслей и желаний.

Рекомендую пользователю ky6uk пообщаться на данную тему через личку с Thug [USMC].

При продолжении здесь подобного безобразия буду ходатайствовать перед Рыбаком о бане пользователя ky6uk.

Спасибо за понимание.
Удачи.

Ладно, раскрываю военную тайну.... Родитель мой командовал расчетом (вроде С-075, могу ошибаться, ибо старый особливо не разговорчив на эту тему ) ) Так вот. они некоторое время прикрывали Ханой. на даче валяется "сувенир". слделанный из дюраля обшивки штатовского самолета. какого - уточню. если получится. ак вот, во время стрельб, родителя всегда окружали плотным кольцом вьетнамские товарищи. и как оказалось не из недоверия. причина более банальна - просто закрывали ТЕЛАМИ! По рассказам папы недалеко (насколько не знаю. не уточнял) стоял полк наших МИГов...... Вот и тема к размышлению, причем пилоты - сплошь из Союза... Родитель с ними пьянствовал..... Вот и не знаю что думать....

Длинный(МП СССР) писал(а):Ладно, раскрываю военную тайну.... Родитель мой командовал расчетом (вроде С-075, могу ошибаться, ибо старый особливо не разговорчив на эту тему ) ) Так вот. они некоторое время прикрывали Ханой. на даче валяется "сувенир". слделанный из дюраля обшивки штатовского самолета. какого - уточню. если получится. ак вот, во время стрельб, родителя всегда окружали плотным кольцом вьетнамские товарищи. и как оказалось не из недоверия. причина более банальна - просто закрывали ТЕЛАМИ! По рассказам папы недалеко (насколько не знаю. не уточнял) стоял полк наших МИГов...... Вот и тема к размышлению, причем пилоты - сплошь из Союза... Родитель с ними пьянствовал..... Вот и не знаю что думать....

Поддержу базар. Дядько мой служил в Наме пол года. Инструтор танкист. Я у него один раз спросил, часто ли он бывал под огнём там. Он мне ответил, что не разу. Как только был риск залететь, их тут-же отправляли в тыл, буквально прикрывая телами.
Тема лётчиков - реальная, хотя наши до сих пор отрицают, что летали. Первые группы гуков-лётчиков теряли сознание от недокорма при перегрузках 3-4 Жэ. Нашим пришлось месяц-два полетать заместо вьетнамцев.
Первая группа спецназа СССР, появившаяся в Наме, была "Вымпел". Дай бог памяти в 78 году. Поехали туда с целью обучения работе в джунглях.
Тань, руби топик. Безинформационный.