КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ну что ж… кое-какие моменты и высказывания позволяют думать, что проект «МВД Кальмаровка» принят и благословлён на существование. Отрадно слышать!
Здесь мы, организаторы деревни, хотим поделиться с вами нашими соображениями о том, какой мы видим концепцию мирной деревни в целом и в дальнейшем. Также, будем очень рады вашим пожеланиям, предложениям, советам, замечаниям. Пишите, предлагайте, обсуждайте.
А теперь.... Да простят меня организаторы (и куратор вьетнамской группировки Ван Зай – в частности), но с нашей внутренней колокольни деревня видится несколько в… менее привычном вам ключе. В общем, вот такие пока мои предложения (думаю, они ещё пополнятся идеями Чим Нон), надеюсь на конструктивный диалог, ЦУ, корректировки и прочее.
1. Деревня – нейтральная зона (ни под чьим контролем – хотя может переходить из рук в руки) и находится в стороне и на «пионерском» расстоянии от баз обеих враждующих сторон. Чтоб ходили туда только по делу, а не просто «ехали мимо, зашли в гости пострелять». А уж кого мы будем поддерживать – это уже зависит от вас, господа воюющие (от вашего поведения)!
2. Вьетнамский мертвятник находится где угодно, но не в деревне (тем более – для НВА!). Нам сеансы спиритизма (отвлекающие от процесса игры) и игровые траблы с оккупантами из-за впопыхах забытой по жизни снаряги не нужны. То же самое относится и к схронам с оружием: делайте их где угодно, но не у нас. Я думаю, в реале вьетнамские бойцы-освободители не подвергали опасности жизни мирных людей, устраивая у них в деревнях свои нычки!
3. В свете упомянутого, бойцы VC, желающие поизображать мирных крестьян, переодеваются в них не в деревне, а в лесу (полагаю, в реале было так же). Сделайте себе наподалёку нычку и прячьте там оружие и одежду. Не подставляйте своих односельчан под расстрел!
4. Как вариант – отыгрыш мирного крестьянства может вполне заменить бойцам VC отсидку в мертвятнике. То есть, погиб – переоделся в лесу в гражданку и полчаса (или сколько там определят координаторы) живёшь мирной жизнью. Вышло время – уходишь в лес, переодеваешься в чёрную пижаму и возвращаешься в строй.
5. В деревенской больнице (думаю, таковая будет непременно, скорее всего, сама на врача заморочусь) могут находиться раненые с обеих враждующих сторон. Механизм попадания – сам дошёл (дополз), местные подобрали, привели (принесли) соратники или враги.
6. Деревня – территория ролевых отыгрышей. Но насильно вас заставлять играть никто не собирается. Просто помните об этом, когда надоест выносить друг-друга и захочется разнообразия у «третьей стороны» (а не хотите «ролевить» – не ходите в мирку, сидите в баре ).
7. Все постройки в деревне – ИГРОВАЯ зона. Прятаться, прятать, делать засады, держать заложников, стрелять - можно (приближаем ситуации к реальности). Но!…
8. В связи с тем, что мирное население, скорее всего, будут отыгрывать далёкие от страйкбола и непривычные к нему люди, стрелять в жителей (если уж вам так приспичит) ТОЛЬКО холостыми зарядами и не в самого человека. Имейте в виду, господа воюющие: если хотите, чтоб мирка была многочисленнее – не отпугивайте народ перспективой получить кучу синяков и ссадин от шаров (это – самый главный трабл, почему народ со стороны боится идти в этот проект)! То же самое касается обысков и шмонов – аккуратнее, умоляю! И всё вам будет шоколадно!
9. Деревня – МИРНАЯ!!! И это я не устану повторять снова и снова. Для всех! Особенно – для тех, кто привык, что в мирке на каждой делянке риса зарыт пулемёт. Сразу – НЕТ. Очень нежелательны убийства жителей просто потому, что «рожа мне его не понравилась, а вдруг у него ствол под порогом?», «а нам скучно, мы развлекаемся». То есть, я настаиваю, что причины террора жителей должны быть сугубо материальными – листовки там, оружие… И доказанными! Конечно, можно, найдя у кого-нибудь из жителей что-то подозрительное, молча его «шлёпнуть», но зачем же лишать себя и других игроков удовольствия от процесса игры? Устройте допрос, суд, а уже потом – если ситуация того требует – казнь, можно даже показательную, чтоб остальных крестьян запугать. Опять же – и для пропаганды хорошо. Это же интереснее, чем так, походя – ба-бах – и дальше пошли. Подозреваю, что столь частые и громкие визиты оккупантов в Кальмаровку были вызваны тем, что уже приелось год за годом колбаситься только на 2 стороны. А тут – третья появилась, уже какое-то разнообразие! Ну так предлагаю не лишать себя этого разнообразия, всё в наших руках!
10. Господа воюющие, есть предложение. Если вы хотите, чтобы мирка устроила вам отыгрыш по вашим задумкам – давайте заранее, как вы это делаете с боевыми операциями, обговаривать сценарии ваших визитов в деревню. По обычной схеме брифинга. Подыграть вам – подыграем, но вы заранее и чётко объясните нам, чего вы в данный момент от нас хотите. Хорошо?

Вот пока такие соображения. Продолжим?

Я думаю, в реале вьетнамские бойцы-освободители не подвергали опасности жизни мирных людей, устраивая у них в деревнях свои нычки!

Угум, и к празднику Тет вьетконги за полдня из Северного Вьетнама оружие и проч. притащили)) Да и вообще, вспомнить хотя бы фильм "Взвод") Я уже не говорю про реальные фото и видео...

Если мирных можно юзать как заложников - "аккуратнее" не получится.
Схроны бывали и в домах - факт.
Вьетнамские бойцы-освободители очень любили придти и забрать мужчин к себе. Всех.
Где в деревнях вьетнамских Вы видели больницы??? Сомнения меня берут... Да и помощь американцам СВА скорее всего не оценило бы. ИМХО конечно.
Допрос - вопрос конечно интересный. Но кто допрашивать будет? Что-то я не припоминаю массовых знаний вьетнамского. Либо должны быть арвины (а как они допрашивают - объяснять не надо), либо пленного забирают на базу. Третий вариант, в случае массовых схронов и оказания сопротивления - отстрел выборочный, остальных - на базу.

Акса Хаджетт писал(а):Вот пока такие соображения. Продолжим?

С удовольствием.
Вот пара предложений:
1. Все неигровые места (напр. спальные) помечать киперной лентой, чтобы потом обид не было, что все переворошили.
2. Американская команда, участвующая в сожжении/истреблении мирной деревни снимается с игры на сутки, при повторном "походе" - до конца игры.
Хотите что-нибудь пожечь - подожгите жилой корпус еще раз, вон на сталкере было весело...
3. В случае находжения в мирной деревне оружия/боеприпасов вся деревня должна эвакуироваться на американскую базу для допросов и разбирательства, но никак не уничтожаться на месте!!! В случае обнаружения подозрительно большого количества еды (надо подумать как это отыграть), на месте оставляется патруль, а староста отправляется на базу для допроса!
4. Мертвяк для VC. Здесь еще более крутое предложение: убили, переодеваешься и живешь как мирный житель пока не будет произведен новый забор мужчин из деревни.
5. Никаких госпиталей в деревне. Возможно подбирание одного-двух раненных бойцов с любой стороны. Но никак не лечение. У них вообще лекарств не было.

Вот такие предложения.
Вообще, пока в памяти все еще не стерлось, надо по горячим следам уже писать правила на следующий год.

Ладно, допустим госпиталей не было. Но как-то же они лечились. Травами там, настоями-отварами. Можно же что-то в этом плане устроить. Пошаманить над ранеными )))

разве что пошаманить. А при большинстве огнестрелных ранений никакие травы-отвары не помогут. Поэтому лазарет/больница в глухой деревне - не соответсвует жизни.

нужно обязательно отыгрывать сельхозработы, а то какая то странная деревня - ни одной тяпки/серпа, не благовониями же вы питаетесь. А так вышли в поле серпами срезали траву, упаковали в мешки, кстати американцы могут охранять мирных в поле. Опять же НВА и Вьетконг могут приходить в деревню и отбирать запасы риса, так называемый продовольственный налог.

Ну вы, граждане, прямо как мои мысли читаете! Попробую ответить всем по порядку.

1.RealThug
Схроны в домах, подозреваю, были личные. Типа, пришёл из леса, зарыл в амбаре пулемёт до лучших времён... ИМХО - вообще как-то нелогично и геморрно массово прятать оружие в деревне: хоть мнения крестьян, подозреваю, и мало кто спрашивал, но свидетелей всё равно много, мало ли кто американцам стукнет или на допросе проболтается. И... кино - это кино, там часто врут. Предлагаю всё-таки массовые схроны делать в лесу, а в деревне можно прятать только личное оружие тем, кто готовится уйти в партизаны.

2.Thug
*смеётся* Ник Липтон, а ты думаешь, почему в Кальмаровке было всего 2 постоянных жителя, и оба - женщины? Потому что и в самом деле, мужики - кто в НВА, кто в VC, кто - в армии диктатора Зьема, кто - на принудительных работах, кто мудро смылся от такой жизни в горы... В деревнях остаются только кто? Бабы, старики, инвалиды и детишки. А с них - какой спрос?
Касаемо больницы (сразу отвечаю и COON, Chim non, Вермонт). Я немного неточно выразилась. Не больница, а сельский медпункт (фельдшерский например). И, кстати, мы - не глухая деревня, а очень даже богатая, можем себе такую роскошь позволить. Тем более, по легенде, мой персонаж, уроженка этих мест, - медик, училась в СССР, в Калининском мединституте (ну я уже смирилась с тем, что на всех играх я - медик независимо от первоначальных задумок. Карма, наверно, такая). А травки, отвары, настойки из желез тигра и прочее вполне себе могут сосуществовать рядом с минимальным (остался от мирного времени, пополнить очень трудно) запасом лекарств и заменять его. Народная медицина, однако!
НВА идёт лесом. Потому что у врачей (особенно в военное время) - своя, отличная от воинской, этика. Они ОБЯЗАНЫ помогать любому, кто нуждается в медпомощи - неважно, друг это или враг. Они клятву давали. Так что, если что - своих пациентов буду защищать как смогу, прецедент на этой игре уже был, когда американцы собирались своего же раненого в госпитале добить.
По поводу отыгрыша допроса и прочих насильственных санкций. У меня были такие же мысли. Так что, вам, оккупантам - карт-бланш. Делайте. Но не как в этот раз - стоят, носки жуют... "А, может, мы с ними это сделаем? А может, то?... Мня-мня-мня..." Вы не мямлите, вы действуйте. В конце-концов, любое игровое действо (особенно, сопряжённое с риском) можно (и нужно!) по его ходу корректировать, направлять и останавливать (чтоб не заиграться до реальных травм) тихим шёпотом. Хлопотно? Да! Рискованно? Да! Но ведь и интересно! (и не надо считать меня мазохисткой! Ни в одном глазу!)

*ортодоксам от страйкбола: как я уже сказала, никто никого насильно в отыгрыш не тащит. Не хотите - не надо, сидите в баре или стойте в сторонке. Желающие "поролевить", думаю, найдутся и так*

По поводу "аккуратнее" - я имела в виду, что силушку свою богатырскую соизмерять всё-таки надо... *потирает след от расстрела почти в упор*

3.Ozzy, COON
По поводу сельхозработ... Я хотела привезти серп и даже ходить с ним на реку резать камыши для стен, крыш и полов (а потом идти через весь полигон с вязанкой за спиной), но... сами понимаете, у меня и так барахла было - фиг довезёшь в одиночку и на себе! У Чим Нон вообще на подготовку было полторы недели. Но в дальнейшем всё вам будет - и сельхозработы, и запасы еды (про мешки, набитые травой, изображающей рис, я ещё вчера днём думала, под них можно устроить какой-нибудь "амбар" (если в следующем году играем там же - я уже знаю, где будет деревня. Не на прежнем месте). Надеюсь, народу поднаберётся, и появится а) распределение, кто что везёт и б) хоть одна машина, чтоб всё это уволочь.

COON
Да, в принципе, особых обид на то, что переворошили, нет - всё равно большинство пожизнёвых вещей было сложено в специальном месте. Но да, что-то надо думать на эту тему. Потому что всё равно - увлекутся процессом, начнут крушить по полной...
А по поводу санкций к не в меру ретивым обидчикам мирных - полностью поддерживаю, жму лапу, смахиваю слёзы благодарности и ищу бочку варенья и корзину печенья. Ибо правильно!
Забор мужиков из деревни в солдаты. ДА!!!!!!!!!!!! Но это - к Ван Заю, это его епархия. Пусть приходят и отыгрывают. А то с их стороны этот аспект (ктроме прятанья оружия) вообще не был даже обозначен!
О-хо-хо... чует моё сердце, больше всех при любом раскладе придётся отдуваться мне - как и.о. старосты... Ибо инициатива нагибает инициатора, так что, с допросов вылезать точно не буду... Ладно, разберёмся. В конце-концов, действительно, кто-то же должен всё это опробировать, прежде чем "запускать в производство". *скорбно вздыхает, начинает морально готовиться к неизбежному*
Про медпункт я говорила выше.

И вообще, во многом деревня в этом году была экспериментальная, так что, всех аспектов учесть и реализовать было невозможно. Прежде всего из-за неопределённости (примут проект - не примут), нехватки народа и отсутствия транспорта.
Но, надеюсь, в дальнейшем ситуация исправится в положительную сторону. И найдутся люди, готовые помочь не только советами.

Ozzy

не благовониями же вы питаетесь.

Не-а! Мы питаемся австралийской гуманитарной помощью!

по поводу забора НВА в солдаты из деревни.....это не совсем так, во-первых северные и южные вьетнамцы не очень дружили, и порой НВА вели себе не лучше американцев. Помимо Вьетконга, который был непримеримо настроен, и имел кстати вполне армейскую структуру, в частности в каждом районе батальон из местных, которые были сведены в дивизии по провинции, и имели свои штабы, были т.к. называемые местные силы самобороны, которые защищали себя, но могли...выступить и на стороне НВА, бо те заставят, а могут помочь американцам сдатут базу НВА или датут проводника, который приведет на место....или в засаду....

Ozzy

Ой, Матерь Божья, как всё сложно... *хватается за голову*
Так... подозреваю, что это уже слегка не моя епархия. Боюсь, даже если мы и наберём достаточно народу, то мужчин в деревне всё равно будет раз-два и обчёлся (тем паче, что война уже идёт года так 3 - если играем 68 год, тут по любому перевес женского населения). Из кого делать силы обороны? Из женщин, как в "Свадьбе в Малиновке"? Так из меня (раз уж я - и.о. старосты и, так сказать, зав. мирной частью полигона) воевода - как из слона балерина! Я в военном деле (в частности - в организации народного ополчения и сил самообороны) - вообще ни бум-бу... ууппс... ничего не понимаю.

*размышляет* Сделать, что ли, деревню пограничной?...
ЗЫ. Ну, гневную речь вьетнамской крестьянки (с коромыслом в руках) на тему забора мужчин и продуктов я Ван Заю уже озвучивала - правда, до игры и в качестве хохмы. Но не затянет и по игре озвучить, если что.

так жрать то всем охота, и вам и Вьетконгу...вот пусть и охраняют пока вы будете урожай собирать, чтобы ваш рис Ван Зай не отнял раньше их....

Короче, деревня будет постоянно переходить из рук в руки. И все будут нас сперва охранять (пока урожай собираем), а потом грабить.
Та-акс... впору подумать о секретных нычках для части хавчика. Чтоб ни одна собака не пронюхала.

Рис.В деревне должны быть склады с игровым рисом, коим питаются мирные.И - схроны с тем, что идет на снабжение Вьетконгу.Имхо, так будет интереснее.

Неееее! Для питания мирных будут склады с РЕАЛЬНЫМ рисом! А для снабжения ВК - с травой в мешках!
А вообще - это как получается? Все реальные продукты из неигрового лагеря ВК нужно будет до игры утащить в деревню и выдавать только по игре? Да ну, бред какой-то (хотя - если упирать на приближение игры к реальности - не особенно и бред!)... Сложить хавчик где-нибудь под замком в неигровухе, а из деревни таскать взад-вперёд мешки с сеном, делать вид, что это - рис и обменивать на этом складе мешки на реальную еду? Тоже не шибко умно...
Ох как же не хочется вводить сюда ролевую систему продуктовых чипов!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давайте думать, как всё это обставлять технически. У кого какие мысли?

Лучше все же "игровой" рис, которым народ будет натурально питаться, отделить от того, что будет изыматься ВК/сжигаться/нужное вписать.
з.ы.
Да намана!Сто раз так делали!

*задумчиво*
Мур, а ведь мы ещё и коноплю выращиваем... На неё что - тоже продуктовый налог?!!!

Кстати с коноплей и прочей наркотой - нужны антуражные контрабандисты, как вьетнамцы, так и американцы.Если эту тему грамотно обыграть, игра станет только интереснее.Разведке, ЦРУ и контрразведке будет чем заняться.

по идее, этим должны были заниматся наши "комбоджийцы" во главе скоррумпированым офицером Ромой....но не случилось

1.

Акса Хаджетт писал(а):Ozzy

Ой, Матерь Божья, как всё сложно... *хватается за голову*

Читайте Дэвидсона! )))
У НФОЮВ (Вьетконг - его боевое крыло) и НВА были совсем разные "корни"! И генералы, которые ими командовали (Нгуен Ши Тань и Во Нгуен Зиап), всю "дорогу" нелюбили друг друга!..
Давайте разделять эти силы здраво!!! Они на одной стороне, но они не одна структура!!!

2.
Предлагаю не перегружать ВТИ (военно-тактическую игру) РОЛЕВЫМИ моментами! это не всем по вкусу(мы же не устраиваем рекрутского набора США с учебкой!)....
не пытаюсь "прищемить" роль мирной деревни, но формирование ВК шло не только из глубинки!! офицерский состав был вполне образованным сословием! ))

1. Не случилось потому, что не было обговорено, ЧТО в данном случае могло изображать коноплю. И потом, как я уже сказала, нас двоих на все задумки пока не хватает. В дальнейшем, когда народ наберётся - пожалуйста.
2. Давайте я, как человек, в военном деле не разбирающийся, буду заниматься сугубо бытовой и организационной стороной деревни, ага? А уж структура ВК, промывание мозгов крестьянам и вопрос, кому из мужчин в чью армию идти - это уж пусть будет чьей-то другой сферой деятельности (если что - деревня подстроится под ситуацию). Ладно?

А давайте сделаем две деревни! Условно №1 и №2
На время проведения "Вьетнам 2009" изначально все живут в деревне № 1, которая находится на территории, подконтрольной Вьетконгу... и во время одного из патрулей пришлось деревеньку сжечь... а жителей - переселять в деревню № 2, находящуюся под контролем США... (ведь такое и было, если читать Ф. Дэвидсона)... С практической точки зрения строительства деревень (а стройматериала на полигоне много), храм изначально строить в деревне №2, и хижины, чтоб там получше были... а деревню № 1 строить всеми имеющимися силами, но так, чтоб горело антуражно
И еще - должна же быть причина, чтобы деревню №1 сжечь... например, жаловались тут на забытую амуницию партизан - вот и повод для разбирательств...
По поводу медпункта... Таня, не очень хорошая идея с твоей легендой..."училась в СССР"... слишком много вопросов будет к тебе у спецслужб (молчу про АРВН)... а вот быть просто знахарем местным - так можно... только конспиративно лечить партизан надобно...

Жень, я бы ОЧЕНЬ хотела посмотреть, как вторую деревню (ДВЕ ДЕРЕВНИ!!!) будут строить "всеми имеющимися силами"!!! *вспоминает реалии строительства одной-единственной деревни в этот раз *
Идея интересная, но... Слишком много "но".
Допустим, снова играем в Гребеньках. Место под деревню (№2 - если по твоей разнарядке) я уже присмотрела, со стройматериалом там действительно всё в порядке. Где делать деревню № 1? На прежнем месте? Чтоб спалить весь лес, юные вы мои друзья пожарных? И потом... ну ладно, с перетаскиванием вещей как-нибудь справимся - и то, геморр тот ещё! А если полигон поменяется? Судорожно искать место аж под две деревни (а если ещё прикинуть поправку на то, что вдруг мы снова сможем заехать только в середине недели - то кто вместо нас в её начале будет всё искать?).
В общем, идея-то сама по себе мне нравится, ибо открывает много вариантов для общего сценария. Будем думать, будем обсуждать.

Ну не в СССР. В конце-концов, Вьетнам в то время - не настолько дикое и нецивилизованное место, как некоторым кажется. В Ханое или Сайгоне наверняка какие-то учебные медицинские учреждения уже были. Опять же - Китай рядом, Корея - можно и там поучиться.
Гммм... я вот думаю, что ВСЕХ придётся конспиративно лечить. В зависимости от того, в чьих руках в данный момент деревня.

1. Если полигон поменяется - то очень жаль
2. Деревню №2 да, строить там, где и присмотрели место под храм. Деревню № 1 нив коем случае в лесу строить нельзя, ибо это не деревня, а какая то перевалочная база Вьетконга, неудивительно, что и сельхозработы там не проводились.
3. Перетаскивание вещей при эвакуации: можно ведь в деревне №1 держать только минимум необходимых антуражных вещей, то, что можете своими силами перетащить в деревню №2, тем более всегда поднапрячь и джентльменов (ведь это в интересах Союзников увести жителей из зоны боевых действий).
4. По поводу строительства (опять же, если останутся Гребеньки): полигон мне понравился, мне до него не так далеко ехать, у друга в 8 км дача, так что за выходные можно постараться сделать хоть что-то, тем более у меня в планах привлечь друга с подругой, чтоб они были потом крестьянами).
5. Ханой не прокатит (ты по умолчанию уже коммунистка), также как и Китай. Только Сайгон... типа при французах еще...
6. Лечить исключительно только вьетнамцев. У союзников свои врачи.

И еще одна ремарочка: положение деревни №1 шатким будет всегда - задача союзников, всеми силами доказать причастность деревни к Вьетконгу, задача Вьетконга - всеми силами доказать обратное, при этом не потерять контроль над деревней...
И еще, Тань. Деревня № 2 при заселении автоматически становится неигровой территорией, можете там хоть на голове стоять Но деревня № 1 - это квест со всеми вытекающими!

1. А уж мне-то...
2. Так ведь кто выбирал? Товарищ Ван Зай! Я почти с самого приезда (в смысле - сходив с утра четверга на разведку полигона, пока все дрыхли) была за другое место. И зачатки построек есть, и на пионерском расстоянии от обеих баз, и в стороне от путей курсирования на пляж и обратно джипа.
3. А джентльмены согласятся? Не думаю. Джентльмены будут идти вдоль унылой колонны беженцев с автоматами наперевес, жевать бубль-гум и прикладами подгонять отстающих...
4. Привлекай, конечно!!! Если что - пусть выходят на меня, обсуждение внутренних дел деревни заведено отдельной темой на моём личном форуме.
5. Пусть будет Сайгон, мне всё равно.
6. Нет, интересно... приползёт ко мне, врачу, допустим, кто-то из бойцов той же Кавы, а я ему что - скажу: "Извини, дорогой, ползи к себе на базу, у вас там свои врачи есть!"?!!! Да никогда в жизни! Как я уже говорила, у медиков (особенно в военное время) - своя, диаметрально противоположная воинской, этика. И это, надеюсь, не обсуждается.
7. Пока они там это доказывают - крестьяне просто забьют на переселение. Причём по жизни.
8. Ой как хорошо!!!! Ну тогда мы в деревне № 2 нароем кучу партизанских схронов, откроем госпиталь и бар для НВА и вьетконга... А на все претензии Америки будем отмахиваться: у нас неигровая зона!
Ну, подумать надо.

Акса Хаджетт писал(а):
6. Нет, интересно... приползёт ко мне, врачу, допустим, кто-то из бойцов той же Кавы, а я ему что - скажу: "Извини, дорогой, ползи к себе на базу, у вас там свои врачи есть!"?!!!

не приползёт. думаю, не надо объяснять, почему?