КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Руслан, почитай Дэвидсона "Война во Вьетнаме" - это ответит тебе на вопросы о Зиапе. По крайней мере на многие. ИМХО.

Психология. В Штатах тоже думали, что во время Тетского наступления были горы трупов "авластискрывают". А на деле вышло немножко наоборот. Тут тоже самое - ВК всегда старался навязывать выгодные им условия боя, и когда становилось понятно, что бой развивается по плохому сценарию, т.е. они огребают, ребята исчезали. Да, атаки всегда были внезапные, резкие, бывало что сопровождались массированным минометным и пулеметным огнем, но про ростовые атаки на протяжении прям вот всех лет войны - это скорее преувеличение.

ребят возник вопрос допускается ли использование гбб винтовок на реконструкции?

При атаках на укрепленные объекты противника у северян и партизан было 3 базовых варианта:
1. Ракетно-артилерийский обстрел.
2. Атаки "саперов".
3. Атаки пехотных подразделений.
Плюс эти три варианта могли совмещаться друг с другом.
При атаках с использованием пехотных подразделений вьеты использовали тактику, которая заключалась в том, чтобы "ухватить врага за ремень".
В условиях подавляющего превосходства американцев в средствах огневой поддержки и абсолютном - в авиации, у вьетнамцев, при пехотных атаках на базы было примерно 30 минут с момента открытия огня/обнаружения на выполнение поставленной задачи. После этого атакованный гарнизон в любую минуту мог получить помощь в виде артналета на атакующих, визита штурмовиков/истебителей-бомбардировщиков/ганшипов а также подкрепления на вертушках (что, конечно в ночных условиях маловероятно, но возможно).
Добиться максимального эффекта от атаки в течение столь короткого промежутка времени можно было именно сочетанием скрытного приближения к объекту атаки на максимально короткую дистанцию с последующим переходом в атаку с максимальным массированием по людям.
В тех условиях и в той обстановке это была, ИМХО, единственно возможная тактика для пехотных подразделений.
Отсюда и рассказы про "живые волны" и про командование, гнавшее людей тысячами на убой.
"В подтверждение" периодически выкладываются фото с десятком-другим погибших партизан на небольшом участке местности перед американскими укреплениями. При этом оружия и снаряги на трупах почти не видно, но зато среди погибших попадаются покрытые "копотью" бойцы в одних трусах (те самые), подозревать которых в участии в подобных мероприятиях как минимум нелепо.

Кстати, сравнение потерь сторон говорит в пользу версии о "живых волнах" только если мерять в абсолютных цифрах. Реалии же были таковы, что примерно половина (если не более) потерь ВНА и ФНО приходилось на болезни, укусы насекомых, змей и т.п. Прибавьте к этому отсутствие своевременной квалифицированной помощи, приводившее к тому, что ранение (вне зависимости от тяжести) в большинстве случаев приводило к смерти.

ganz1944 писал(а):ребят возник вопрос допускается ли использование гбб винтовок на реконструкции?

Ограничения касаются только скорости вылета шара.

Кстати, сравнение потерь сторон говорит в пользу версии о "живых волнах" только если мерять в абсолютных цифрах. Реалии же были таковы, что примерно половина (если не более) потерь ВНА и ФНО приходилось на болезни, укусы насекомых, змей и т.п. Прибавьте к этому отсутствие своевременной квалифицированной помощи, приводившее к тому, что ранение (вне зависимости от тяжести) в большинстве случаев приводило к смерти.

Добавьте амебную дизентерию. Там, где европеец потеряет 30 кг веса, азиат просто умрет. Вот поэтому для мэйнфорса и НВА была жизненно важна локальная инфраструктура партизан. Без проводника в джунглях вилы.

По поводу живых волн. Соглашаясь в целом, должен добавить, что бывали и исключения, там, где не было иного выбора. Например, атака на Хикори Хилл, где пришлось атаковать в лоб по узкому гребню на десяток пулеметов.

COON писал(а):

ganz1944 писал(а):ребят возник вопрос допускается ли использование гбб винтовок на реконструкции?

Ограничения касаются только скорости вылета шара.

ух славо богу

Boeing-Vertol CH-47 Chinook
http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20805.htm

ох и тяжко читать Дэвидсона,просто бухгалтерский отчёт,сухо,строго.Вечером уже два раза засыпал за чтением
Про В.Н.Зиапа всё стало на свои места (не смог читать всё подряд,начал сразу со "сладкого", Дьен Бьен Фу).
Спасибо Hikari Tiko Udo за очень подробный ответ.Мозаика сложилась. Я бы теперь ещё добавил о мощнейшей информационной войне, со стороны США. Приукрашивать свои победы и затушёвывать поражения, это такое же искусство,как и в реальности выиграть битву.

Жаль что очень однобоко всё подаётся сейчас. Подскажите. где можно почитать воспоминания ветеранов ВНА.Интересуют пехотные части.На миллит.ру есть пара произведений.С форума Нят-Нам.ру можно перейти на творчество участников Межрегиональной общественной организации ветеранов войны во Вьетнаме.Много про ракетчиков ,летчиков (от наших соотечественников) ,а вот про пехоту. не разбежишься особо.

И ещё вопросик. Почему в одной команде, с призывом серьезно заниматься реконструкцией,присутствует в названии слово "вьетконг" ,а не Национальный Фронт Освобождения Южного Вьетнама ? На сколько я понял, это было чуть ли не оскорбительно для партизан. И так они себя никогда не называли.
(это наверное ,если бы какая-нибудь команда на Ливинге, одевающаяся на Вермахт, написала про себя "Гансы-фашисты"

Приукрашивать свои победы и затушёвывать поражения, это такое же искусство,как и в реальности выиграть битву.

Несогласен. Яркий пример - Tet Offensive'68

И ещё вопросик.Rolling Eyes Почему в одной команде, с призывом серьезно заниматься реконструкцией,присутствует в названии слово "вьетконг" ,а не Фронт Национально Освобождения Южного Вьетнама ? На сколько я понял, это было чуть ли не оскорбительно для партизан. И так они себя никогда не называли.

Почитай тему целиком - http://www.vietnamwar.ru/forum/viewtopic.php?t=87

Потому что команда реконструкторов это еще не значит что это реконструкторы простихосподи духа. Стремиться к безупречности в экипировке это одно, а цепляться за термины которые использовала вражеская сторона обосновывая их реконструкцией абсолютно другое. Как ни странно мы и внешне на ВКашников не похожи, так что же нам желтеть и завести глистов что бы поминиатюрней быть?:)

7.4 bravo писал(а):И ещё вопросик. Почему в одной команде, с призывом серьезно заниматься реконструкцией,присутствует в названии слово "вьетконг" ,а не Национальный Фронт Освобождения Южного Вьетнама ? На сколько я понял, это было чуть ли не оскорбительно для партизан. И так они себя никогда не называли.
(это наверное ,если бы какая-нибудь команда на Ливинге, одевающаяся на Вермахт, написала про себя "Гансы-фашисты"

Это вас, походу, на "няме" хорошенько обработали...

7.4 bravo писал(а):ох и тяжко читать Дэвидсона,просто бухгалтерский отчёт,сухо,строго.Вечером уже два раза засыпал за чтением
Про В.Н.Зиапа всё стало на свои места (не смог читать всё подряд,начал сразу со "сладкого", Дьен Бьен Фу).

Думаю, для того, чтобы все стало на свои места Дэвидсона ни разу не достаточно Он товарищ "битый" и оценивать то, что он пишет нужно с учетом "битости". Как по мне, так удели он побольше внимания боевым операциям, книга вышла бы поинтереснее.

7.4 bravo писал(а):Подскажите. где можно почитать воспоминания ветеранов ВНА.Интересуют пехотные части.На миллит.ру есть пара произведений.С форума Нят-Нам.ру можно перейти на творчество участников Межрегиональной общественной организации ветеранов войны во Вьетнаме.Много про ракетчиков ,летчиков (от наших соотечественников) ,а вот про пехоту. не разбежишься особо.

"Диссидент" Бао Нинь, вроде, упоминался уже. Лучшее, что я читал о ВНА.
На милитере вроде бы кое-что есть. "След солдата", например. ИМХО, слишком пафосно, но при желании интересные моменты в плане быта и прочих существенных "мелочей" извлечь можно. Там, кстати, масхалаты у разведчиков упоминаются.

7.4 bravo писал(а): И ещё вопросик. Почему в одной команде, с призывом серьезно заниматься реконструкцией,присутствует в названии слово "вьетконг", а не Национальный Фронт Освобождения Южного Вьетнама ? На сколько я понял, это было чуть ли не оскорбительно для партизан. И так они себя никогда не называли.
(это наверное, если бы какая-нибудь команда на Ливинге, одевающаяся на Вермахт, написала про себя "Гансы-фашисты"

"Вьетконг" - не худший вариант. Некоторые товарищи, реконструирующие сторону севера себя "гуками" называют.
А насчет "оскорбительности" и пр., зашкаливающее ЧСВ Тыквы и Озес ни разу не дают им права рассказывать что оскорбительно для партизан, а что нет. Вьетнамцы, с которыми общался я и мои друзья, на "вьетконг" реагируют абсолютно нормально. Лично я предпочитаю писать "Фронт". Употребление термина "Гук", как по мне, это действительно оскорбительно (для "американцев", кстати, тоже), лучше уже "чарли" и/или "постоянный клиент". Но это мои "тараканы". Настаивать тут бесполезно, ибо в реконструкции Фронта и ВНА и других проблем предостаточно.

ок. с названиями разобрались. устоявшееся мнение. пусть так и останется. тем более с Дак Конгом перекликается .
то что "ЧВС засшкаливает " на Няме я тоже заметил. Особенно забавно смотриться когда там просят убрать фотографию погибшего партизана,т.к. этим самым оскорбляют его бывших сослуживцев и родственников и модератор это делает.
Но при этом модератор выкладывает в другой теме фотографии кучи трупов детей,женщин и тут странным образом ,никто не оскорбляется. Политика двойных стандартов,как везде.
Про то ,что "лучше бы писал больше про военные операции" согласен.
Читая "бухгалтерию" и клюя носом,резко просыпался ,читая про Тропу или про ведра с мочёй.
Большое спасибо за названия книг,буду читать.

п.с. вот сегодня наткнулся случайно на ЖЖ чьё-то.Этакий краткий "конспект" своими словами.
Hikari Tiko Udo случайно не ваше ?
http://likedeler.livejournal.com/95921.html

Много штампов и недостоверной информации. Байку про орды ССовцев в Легионе запустил Фэлл и в ее подтверждение приводят вырванную из контекста фразу из "Агонии" Наварра. На самом деле, в те года на весь легион было не более 40 немцев, служивших в Вермахте, а не в СС. ССовцев во Франции не очень любили, мягко говоря. Но русских действительно было много.

Силы никогда не учились у ДК. наоборот. Американцы готовили LDNN, которые не уступали своим коллегам с севера. Ну и количество засад, устроеных ДК можно пересчитать по пальцам.

7.4 bravo писал(а):...п.с. вот сегодня наткнулся случайно на ЖЖ чьё-то.Этакий краткий "конспект" своими словами.
Hikari Tiko Udo случайно не ваше ?
http://likedeler.livejournal.com/95921.html

Нет, не мое. У меня и ЖЖ то нет. На форумах я GREK [Fr Jr] или Grek Fr. Тут стал "Великим и Могучим..." по техническим причинам.
По ссылке - пересказ опусов Тараса-Миллера. Насколько я понял, к реальности они имеют такое же отношение, как описание снаряжения диверсанта ГРУ от Резуна (это там, где "огромный диверсионный нож-стропорез", диверсионные прыжковые ботинки с кучей ремней и пряжек, грубая куртка, ласкающая диверсантское тело и прочие БДСМ-навороты).

"След солдата", например. ИМХО, слишком пафосно, но при желании интересные моменты в плане быта и прочих существенных "мелочей" извлечь можно. Там, кстати, масхалаты у разведчиков упоминаются.

Читал в бумаге. Давно. Де помню уже, может даже кде-то дома и валяется. Бредятина ужасающая, классическая коммунячья агитка. Есть ещё такой журналист, Ильин его фамилиё, тоже пишет типа как очевидец событий. Такую же хню. Просто как с одного конвейера (по факту наверное так и есть).

Ильинский, по моему.

Да, возможно... просто текст в обеих случаях корёжит мозг примерно как "русские" инструкции к китайским товарам, так что фамилию мог и попутать

Подскажите. где можно почитать воспоминания ветеранов ВНА

Почитай "Печаль войны", The sorrow of war того же товарища Bao Ninh.

Tourist писал(а):Читал в бумаге. Давно. Де помню уже, может даже кде-то дома и валяется. Бредятина ужасающая, классическая коммунячья агитка. Есть ещё такой журналист, Ильин его фамилиё, тоже пишет типа как очевидец событий. Такую же хню. Просто как с одного конвейера (по факту наверное так и есть).

Ильинский работал во Вьетнаме корреспондентом в то время. Его книга несколько раз переиздавалась по разными названиями: "Пепел четырех войн", "Вьетнам: война разведок" и т.д.

ИМХО, читать все же стоит литературу с обоих сторон, стараясь обходиться без ярлыков.

Ну а чем, фактически Ильинский может помочь историку и реконструктору? Ничем, ценность его книг такая же, как и у баек Леденева и ему подобных на артофваре

Moore писал(а):

Подскажите. где можно почитать воспоминания ветеранов ВНА

Почитай "Печаль войны", The sorrow of war того же товарища Bao Ninh.

А она есть на человеческом языке и целиком? Мне попадались только переведенные отрывки.

А вот тут печаль. Разве что заказывать, но на английском.

Hopser писал(а):Ну а чем, фактически Ильинский может помочь историку и реконструктору? Ничем, ценность его книг такая же, как и у баек Леденева и ему подобных на артофваре

Ильинский - это взгляд на конфликт со стороны ДРВ и СССР. Тем и ценен. Да, его вгляд на Индокитайские войны (думаю, именно его взгляд, а не тупой пересказ "линии партии и правительства"), лишен беспристрастности и несколько идеологизирован, но идеология играла и играет в войнах достаточно весомую роль. Главным преимуществом "северян" во вьетнамской войне, как и в Корее, заключалось именно в идеологической подготовке личного состава.

Извини, если наступаю на больную мозоль, но АРВН в общем и целом оказалась г-ном не потому, что у южан не было толковых бойцов, вооружения или инструкторов. Все это было. Просто армия - это один из институтов государства и если само государство "гнилое", у него никогда не будет нормальной армии, а отдельные хорошо подготовленные подразделения или токовые офицеры положение не спасут. Это я к тому, что не озаботились южане ни созданием сильного государства, ни нормальной "политической" работой с населением и армией.

Впрочем, как я уже говорил, к любым источникам необходимо подходить критически. К мемуарам - в том числе. Это касается как Ильинского, так и всех остальных. Писульки Никулина о Волховском фронте яркий тому пример.

А реконструктору, при наличии скудной и противоречивой информации, может помочь только логика