КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Значицца так...

У одного из наших товарищей есть SOCOM от ТМ.
Нравится мне этот пистолет за тишину, но от души считаю его читерским - ведь нет блоубека...

Боевой SOCOM стреляет в 2-х режимах:
1. С фиксированным затвором - для снижения уровня шума при стрельбе с глушителем (необходимо вручную передернуть затвор для второго выстрела)
2. С нефиксированным затвором.

Первый режим сделан потому, что при стрельбе с глушителя довольно сильно шумит затвор...

Так вот, к чему это я:

Купил USP от KSC. Машинка приятная... Но глушитель не дает никакого эффекта (использовал глушитель от TM SOCOM Mk23) - звук вообще не глушится. Родилась идея добавить в пистолет возможность выстрела с фиксированным затвором.
Возможно ли такое?..
Буду рад ЛЮБЫМ мыслям и подсказкам.

я так полагаю болубэк убрать весьма проблематично, т.к. за счет него осуществляется досыл шара в стволик.

Immor^Tal писал(а):я так полагаю болубэк убрать весьма проблематично, т.к. за счет него осуществляется досыл шара в стволик.

А еще система закрытия клапана, обычно, завязана на откат затвора... Так-же необхоимо взведение курка, что-бы ударник перестал давить на клапан...

Вообщем малореально, тут чуть-ли не весь газовый движитель надо переделать... Если заморочитесь посчитать\нарисовать\сделать - будет респект и уважуха....

Фишка простая. Если вы хотите сделать питолет с только ручным перезаряжанием - не лохматьте бабушку - купите достойный железный спринг.

Если сделать как боевой, т.е. с двумя режимами, то фигушки, не выйдет.

Переделать ГББ в неГББ с ручным перезаряжанием тоже можно. Но зачем?

Мне не нужен спринг и не нужна только ручная перезарядка. Я хочу сделать именно пистолет, стреляющий в 2х режимах. На боевом это реализованно системой запирания затворной рамы с открытием клапанов для стравливания пороховых газов под затворную раму - иначе можно повредить как пистолет, так и запястье.

Вот я и думаю, как можно сделать так, что бы пистолет мог производить выстрел как с движением рамы и автоматическим досыланием шара, так и без движения рамы и без автоматического досылания.

Как я понял, что бы пистолет работал так, как мне нужно, я должен придумать способ фиксировать затворную раму и придумать систему стравливания излишков газа... Что-то мне подсказывает, что придумать схему будет сложнее, чем реализовать. Именно поэтому я и спрашивал ваших советов - ведь если кто-то уже так делал, то было бы логично использовать его опыт.

Тут проблема не стравливания газа, а его отсечки Затворную раму заблокировать несложно, но заставить корректно работать УСМ проблематичней. В Р226 от КЖВ ударник давит на клапан до тех пор, пока затворная рама не провзаимодействует с выступом фиксатора. Это происходит, когда курок уже полувзведен и не мешает обратному ходу ударника. Попробуйте разобраться, как все это реализовано в Мк.23, может поможет...

Да. Я уже подумал об этом. Решение самое простое - установить пружины на 300% и зарядить зеленый газ - выстрел произойдет без движения (почти) затворной рамы. Но в таком случае для нормальной стрельбы необходимо зарядить другие магазины очень жестким газом. Так что - не вариант. Кстати, боек давит на клапан не постоянно, в коротким нажатием. Тут опять же загвоздка - куда стравить лишний газ из камеры блоубек?

Wooden_Goblin писал(а):Да. Я уже подумал об этом. Решение самое простое - установить пружины на 300% и зарядить зеленый газ - выстрел произойдет без движения (почти) затворной рамы. Но в таком случае для нормальной стрельбы необходимо зарядить другие магазины очень жестким газом. Так что - не вариант. Кстати, боек давит на клапан не постоянно, в коротким нажатием. Тут опять же загвоздка - куда стравить лишний газ из камеры блоубек?

Что-то жестковато с 300% пружинкой
Если ударник не фиксируется, а просто "ударил-отскочил", то просто надо заклинить затворную раму. Из камеры ББ газ сам стравиться при выстреле, да и при последующем пердергивании затвора...

Что-то странно, что в штатном ББ "ударник" работает по принципу
"ударил-отскочил". Тогда получается, что качество работы механизма ББ зависит исключительно от применяемого газа и температуры воздуха при стрельбе (как повезет), а автоматика и УСМ пистолета в
этом практически не участвуют, поскольку исключен момент "авторегулировки" ими отката затвора.
Если МК23 читерский потому, что нет блоубека, то зачем же блокировать блоубек в другом пистолете, он автоматом после этого становится читерским
Вариант перевода за секунду из режима ББ в режим НББ сомнителен
для исполнения, а вариантов использовать один пистолет как
ББ или НББ (после частичной разборки-сборки) не один найдется,
если подумать...

Боевой SOCOM стреляет в 2-х режимах:
1. С фиксированным затвором - для снижения уровня шума при стрельбе с глушителем (необходимо вручную передернуть затвор для второго выстрела)
2. С нефиксированным затвором.

А вы вообще уверены в этом? Чушь какая-то.

По ГББ/НББ: Из ГГБ сделать нормально работающий НББ не получится.
Купи себе SOCOM от Tokyo Marui и таскай его всесте с KSC. Все равно из KSC ты Marui не получишь, и наоборот кстати тоже.

Если очень хочется, то это скорее всего тема для комнаты "Кастом"

Резон, извини, но ты просто не понял, чего я хочу.

Святой, да, таки тему перемещу в КАСТОМ.

Вузл, плюс я сам думал об этом. На текущий момент планирую заказать металлическую камеру блоубек и кастомный клапан на местном заводе. Так же после вчерашнего разбора механизма блокировки УСМ, заметил, что можно превратить предохранитель в систему блокировки затвора. При этом, если постараться, можно даже сделать так, что оно будет работать и как обычный предохранитель. Буду думать и работать. Получится - хорошо. Нет - буду работать дальше.

На текущий момент основная задача - сделать так, что бы данный УСП стрелял с глушителем МАКСИМАЛЬНО ТИХО. К моему сожалению - это возможно только при фиксации затвора, так как основная часть звука прорывается именно из окошка сбрасывателя гильз.

Написал письмо вчера утром в компанию КСЦ.
Жду ответа.

Боевой SOCOM стреляет в 2-х режимах:
1. С фиксированным затвором - для снижения уровня шума при стрельбе с глушителем (необходимо вручную передернуть затвор для второго выстрела)
2. С нефиксированным затвором.

Можно ссылку какую-нибудь? До сих пор думал, что единственные пистолеты, которые имеют такую ф-цию, это китайские тип-64 и 67.

N.D. писал(а):

Боевой SOCOM стреляет в 2-х режимах:
1. С фиксированным затвором - для снижения уровня шума при стрельбе с глушителем (необходимо вручную передернуть затвор для второго выстрела)
2. С нефиксированным затвором.

Можно ссылку какую-нибудь? До сих пор думал, что единственные пистолеты, которые имеют такую ф-цию, это китайские тип-64 и 67.

The system takes special care in it's double-firing mechanism to hide the recoil and ejecting cartridge noise, making the SOCOM pistol system a lethal special operations weapon.

http://www.militaryfactory.com/smallarm ... rms_id=235

Примерный перевод:
Система имеет специальный механизм двойной стрельбы, позволяющий избежать шума перезарядки ивыброса гильзы, что превращает СОКОМ в смертельное оружие для специальных операций.

Большинство статей по Mk23 в рунете ссылается либо копирует информацию о Мк23 со страницы Мк23 на ГАНЗе, тогда как в остальном нете во многих публикациях упоминается возможность стрельбы с фиксированным затвором (по крайней мере так я понял по описанию системы, позволяющей избежать звуков перезарядки и эвыброса гильз).

Так же информацию о такой системе неоднократно подтверждали люди, которых знаю лично:
"Да, стреляет с фиксированным затвором. Да, отдача зверская, но существенно гасится рукоятью."
"Да, видел стрельбу с фиксированным затвором"
И прочие высказывания.

Сам я боевой Мк23, а так же американский армейский вариант USP-T в глаза не видел (тем более - не стрелял с них), но, по информации из непроверенных источников, могу сделать вывод, что и модификация USP-T, принятая на вооружение USNAWY, так же имеет возможность стрельбы с фиксированным затвором.

выдыхайте.
серийных образцов с двойным режимом не было.

цитата с неоффициального сайта HK (очень большой кладезь информации по НК)

"Early production diagram of the SOCOM pistol. Incorporated into this early prototype is the "Schieber," defined literally from the German as a "sliding safety." This is in actuality the slide lock that was dropped from the latest production models. The slide lock functioned to keep the slide from opening upon firing, which allowed the firer to retrieve the spent casing for added stealth, and added to the quietness of the fired shot by eliminating slide movement."

перевод:

"ранняя диаграмма пистолета. В этот ранний прототип интегрирована система "затворной безопасности" -- если переводить дословно с немецкого "Schieber". Фактически, это фиксатор кожуха затвора, от которого отказались в серийных образцах. фиксатор предназначался для предотвращения открытия затвора после выстрела, что позволяло бы стрелку сохранить гильзу для большей скрытности, а также делало процесс выстрела более тихим за счет отсутствия движения кожуха затвора"

собственно, ссылка:

http://hkpro.com/index.php?option=com_c ... s&Itemid=5

так что все попытки ни к чему: не было в реальности серийных, поступившх на вооружение МК23 мод.0 с двойным режимом стрельбы. Да и сам-то соком был не слишком популярен: тяжелый, габаритный.

про отдачу, "которая существенно гасится рукояткой" -- посмеялся.

и, да, USP-T это вовсе не армейский вариант сокома, это просто USP с "тактическими" заморочками. Да, основа у них одна, но это разные пистолеты.
вообще, концепция "наступательного пистолета" (для соответствия которой и разрабатывался соком) по сути мертворожденная, и, думаю, и армия и флот от нее отказались, особенно с тем разнообразием CQB-оружия, которое предлагается на рынке в данный момент.

и еще: если хотите нивелировать звук выстрела -- попробуйте как-то заизолировать собственно окно гильзовыброса: в айрсофте оно все равно нафиг не нужно. да, останется шорох блоубэка, но шум слегка уйдет.

морочиться ради создания того, что никогда не использовалось в реальности и было только в проектах считаю ненужным.

и последнее: даже если разработать рабочую схему блокировки затвора на блоубэке (в чем я лично ОЧЕНЬ сомневаюсь) KSC USP45 и даже USP-tactical не станет от этого MK23 Socom. Это разные пистолеты.

Похоже рычаг включения этой хрени называется "decocking lever"
третья надпись снизу, справа!!!

интересно как они сделали это, блокирует ствол от занижения? блин там импульс удара не хилый и как они тягу туда от этого рычага провели?!?!?

decocking lever

Словарь посмотреть не судьба было? Это флажок безопасного спуска курка со взвода, на USP его роль выполняет флажок предохранителя (при нажатии вниз).

есичо, цитата относится к этому рисунку:




на нем четко указан тот самый "Schieber" -- это что-то навроде кнопки внутри спусковой скобы.

Что-то мне подсказывает, что это таки не кнопка, заглушка отверстия

не в середине, чуть выше, в углу левом верхнем спусковой скобы, КМК.

ладно, это все лирика.
суть в том, что не было режима стрельбы без отката затвора на серийных Сокомах. Да и вообще я себе это слабо представляю в .45-м калибре. Не, сколько-нибудь выстрелов эта хреновина, может, и выдержит, но ресурс будет крайне ограничен.

Ничего не случится такого особенного если затвор не будет откатываться. Нагрузка на автоматику практически не изменится. Если кто про запирание не слышал - так суть его как раз в том, чтоб ствол закрытым держать, пока пуля не улетит. Схема "браунинговскaя" в пистолетах этих, патрон .45 ACP не великой энергетики. При его массе просто чуть жёще дрыгнется, из-за того, что затвор импульс не "размажет".

Про несусветную отдачу - расскажите револьверщикам, которые .357 магнумом с титановых коротышей стреляют )

А зачем такие извращения? Не проще взять блоубэчный Соком от КСЦ?
Я ещё лет 8 назад его видел (в металле) - по сравнению с ним маруевская версия - голимая шароплюйка.
Звук...ну а что вы хотели, огнестрельная версия тоже не абсолютно бесшумна.

Да, думал уже.
Еще бы оно было в продаже


А ТМовский СОКОМ не взял и не возьму - легкий, паршивый на ощупь, да еще и LAM, который не работает...

Остальной народ прошу не увлекаться обсуждением боевых прототипов