КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ммммм ) слюни )
я в полевых условиях тоже приемлю, но в нормальных нет...
на губы желательно чтоб не попадало брызнуть в камеру тоже не грех, без фанатизма...
на Мехбокс точка ком инсталляция резинки освещена подобным образом, думаю плохого не посоветуют )))

хотя если с другим гиром работало на ура то конечно печаль...

была пара случаев что резинка заминалась каким-то чудным образом, хотя влетала в камеру ХопАп на ура )
на одиночке норм на очереди пропуски или шар в Хопе застревает или падение скорости...

резинка укорочена???
"удлинняется" когда вставляешь в камеру ХопАп?
если значительно удлинняется то значит растягивается не только "труба" резинки но и "губы" растягиваются в улыбке со всеми вытекающими последтсвиями

если резинка залетает на раз то есть вероятность что компрессия выходит в окно для клитора Хоп Ап...
тогда лечить фум лентой и прочими приседаниями

хотя если нормально без фанатизма плотно входит, то конструкция PDI резинки исключает утечки этого варианта...

по идее PRO-WIN поддерживает Маруйский стандарт и укорачивать тогда PDI не надо, если современный китай то пишут что надо 3 мм отрезать

еще надумалось тут...
при установке супермощной пружины (а 190 это не 140 и даже не 160) - не хватает обтюрации на этапе связки "голова поршня/цилиндр", кмк может быть что при все том же резком скачке давления в момент выстрела (помноженным на тонкий стволик и идеальную обтюрацию всего в узле хопапа) пробивает резинку в голове поршня, то есть ее раздувания недостаточно, и тут требуется уже жестко сидящая в цилиндре голова с раздувающейся сплошной манжетой (см ИЖ60/61) или просто с жесткой манжетой (как у Гамо)

да все бы ничего, но неоднократно ставились такие головы на такие пружины и все работало...

вроде другую такую же голову ставили результат тот же...

голова оч. похожа на системовскую алюминиевую

Чтоб разобраться, где собака зарыта, нужно измерить мощность выхлопа одного гирбокса на разных пружинах. Хотя бы при помощи баллистического маятника. Если с увеличением номинала пружины маятник будет отклоняться больше, значит "приход" есть и нужно копать хоп.

простите, несведущего, что такое баллистический маятник?
хрон имеется ввиду?
сегодня подтачивал еще гир и таппет. 0,2 шаром стало выдавать 170.... работаем дальше...

а так же были подточены стенки гира с разных сторон. действтельно задевал таппет о секторную. шестерню - чем и был подточен.) но опять же уже 170 %)))
0,36 выдает 136-140 м/с

Илюш, начинает напрягать) не поверишь)

VikinG писал(а):простите, несведущего, что такое баллистический маятник?

http://talks.guns.ru/forum/3/87275.html

В вашем случае думаю будет достаточно легкого спичечного коробка, чтобы оценить мощность выхлопа, исключив влияние узла хоп-апа. Но судя по вашим последним сообщениям дело таки в гире.

почитал темку, очень интересно и познавательно. как информацию к размышлению добавлю следующее...

пользовал нозлы SHS для М4, на голове цилиндра они сидят плотно, компрессия хорошая, спору нет. НО на мой взгляд сопло нозла слишком толстое, по сравнению с нозлами SYSTEMA/Guarder. если сравнить эти нозлы, то SYSTEMA/Guarder слегка входят во фланец резинки хопа, то бишь создается герметичное соединение. а вот нозл SHS хрен. он упирается во фланец и все.пробовал подтачивать, но искомого результата не получил. плюнул и решил перейти на на нозлы SYSTEMA/Guarder и не парить себе мозг, единственное поменял кольца на нозлах ибо у SHS толще. к сожалению не знаю, как обстоят дела с нозлами SHS АК тип, не имел опыта работы с третьим гиром. волне вероятно, что все тоже самое.

2 Oliver
Спасибо. Но хрон у меня есть маятник сделан для того, у кого хрона нет см ту же ссылку)
Di.No.
а разве задача нозла войти в губы резинки хопа? (аля секс)

VikinG писал(а):а разве задача нозла войти в губы резинки хопа? (аля секс)

в различных приводах - различные варианты
в идеале - да
но те же ТМ имеют несколько моделей, например МР5, в которых ноззл просто прижимается к манжете резинки хопа

Теперь, когда опять застряли на полпути, рискну предложить еще раз заменить голову цилиндра. Как я понял, раньше вы это уже делали. Те головы цилиндра SHS, что лежат у меня (V2 короткий, V3 G36, и стальная связка цилиндр-голова) обладают большим диаметром сопла. На них одевается только ноззл SHS, и то, не очень легко. С каждой из них сходу не добился нужного результата и заменил аналогами, оставив ноззл SHS - проблема была решена тут же. Компрессия у голов цилиндра SHS отличная, но даже со смазкой движение ноззла по соплу идет "средненько". Если же еще на эту связку снизу давит таппет, то трение еще сильнее возрастает. Отсюда и потери - ноззл не успевает запереть камеру. Сам сегодня опять буду биться именно с этими головами - нужно же их к делу попробовать приспособить.

VikinG ну на мой взгляд это лучший вариант обтюрации на аегах. хотя у каждого может быть свой взгляд на этот вопрос. просто конструкция этих нозлов как раз на это и рассчитана.

Спасибо. Но хрон у меня есть маятник сделан для того, у кого хрона нет см ту же ссылку)

не имелось в виду что маятником измерить насколько хорошо выдувает из ноззла без стволика и камеры ХопАп

то есть понять это в камере теряется или сразу недостаточно хорошо приходит...

zorg311 писал(а):

Спасибо. Но хрон у меня есть маятник сделан для того, у кого хрона нет см ту же ссылку)

не имелось в виду что маятником измерить насколько хорошо выдувает из ноззла без стволика и камеры ХопАп

то есть понять это в камере теряется или сразу недостаточно хорошо приходит...

Совершенно верно. Можно даже убрать нозл и таппет, чтобы посмотреть на разницу.

Итоги за сегодня
http://vk.com/club26945441
итог 170/мс 0,2 шаром
вот тут в главном фотоальбоме все фотки 11 штук данноого девайса.
вытекающеи вопросы - из-за сильного давления и короткого ствола не выбить нам 190 на хроне 0,2 шаром?
Вот калькулятор фпса
http://www.elmor.ru/calculator.html
практика/теория
171 м/с - 0,2 шар
160 м/с - 0,23 шаром --> 171м/с 0,2
140 м/с - 0,36 шаром (!!!) ---> 187 м/с 0,2 шаром? кинетика?
я взял с прилавка м4а1 от дибоя 363мм 6,08мм ствол
так же практика/теория
110-111 м/с = 0,2 шаром
101 м/с - 0,23 шаром - 108 м/с 0,2
70 м/с - 0,36 шаром ---> 93 м/с 0,2
вытекающий вопрос, получается идет обратная прапорциональность и с увеличением джоулей - все кратически меняется и уже шар надо мерить на высоких тюнах не 0,2 а .. какимнить 36 и если не 40?? тогда вся теория замеров снайперок бред? помогите)
очень интересное наблюдение, какие выводы?
получается я номинал уже достиг? раз 187??? или это брехота этот калькулятор? мой клиент ХОЧЕТ ВИДЕТЬ НА ХРОНЕ 200 м/с 0,2 шаром и никак иначе. доказывай не доказывай. кто прав?) может это не реально?) на коротком стволе?
очень жду ответа, ибо сегодня днем буду работать уже по принципу и вашим советам, может что доточить, докинуть.... может я уже выжал максимум?

дык это
а цилиндр-то, на 455 мм дырчатый или цельный?
или и то и то пробовали?
если цельный, то возможно идет избыток воздуха, и шар вылетает не успев достигнуть максимального разгона, что слегка нивелируется нормальной скоростью на тяжелых шарах - их труднее сдвинуть
уменьшим рабочий объем - возможно добьемся "успевания" конца воздушного потока за шаром

просто на 363 цилиндр точно с дырой нужен, причем дыра довольно близко
на 455 - с дыркой ближе к концу
от 509 и выше - целиковый

455 - целый, и вот на этом целом 150 схс выдает 166 м/С
но тут да, давление больше. нет спору
я про дырку уже писал, но никак не мог проверить за неимением, буду сверлить) завтра
точнее спрашивал про нее.

http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 72&cat=151

http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 72&cat=132

http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... 72&cat=191

вот что думает SYSTEMA и Prometheus про АК стволики маруйский стандарт 455 мм то есть наш случай

в том же Маруе АК 47 стволик 455 цилиндр цельный без дырок...
территория загадок ))) видимо номинал пружины имеет значение
:smile:

длинна прорези на SHS цилиндре для 455 стволика 7,5 мм

Индеец рассказывал что пропил нужной длинны очень даже решает...

вилимо CYMA и прочие со своим хитрым номиналом пружины и полным цилиндром не совсем правы :smile:

RDL_GAz67_3378 писал(а):дык это
а цилиндр-то, на 455 мм дырчатый или цельный?
или и то и то пробовали?
если цельный, то возможно идет избыток воздуха, и шар вылетает не успев достигнуть максимального разгона, что слегка нивелируется нормальной скоростью на тяжелых шарах - их труднее сдвинуть
уменьшим рабочий объем - возможно добьемся "успевания" конца воздушного потока за шаром

просто на 363 цилиндр точно с дырой нужен, причем дыра довольно близко
на 455 - с дыркой ближе к концу
от 509 и выше - целиковый

про это расскажу занимательный эксперимент: стволик 285мм под сикуби аппер, цилиндр с дыркой в первой трети, шар 0.28, пружина - подсевший гардер 120. В пересчёте энергии на 0.2 выхлоп в районе 100-102. Меняю на полный цилиндр, выхлоп тем же шаром в пересчете - 124-125.

На таких скоростях все начинает быть похожим на процессы в жесткой пневме. Пневма настраивается под конкретные пули, параметрами: масса поршня, диаметр перепуска, усилие страгивания, жесткость пружины. Настройка подробно описана Gnom на ганзах, вкратце в данном случае:
1. Увеличить усилие страгивания (вряд ли реально в аирсофте).
2. Уменьшить массу поршня.
3. Поиграться перепуском (уменьшить, скорее всего. Хотя не факт). Перепуск = нозл.

я бы посоветовал:

1. поставить максимально жесткую резинку, тем самым увеличив усилие страгивания
2. использовать шары от 0.28, с той же целью
3. поставить циллиндр с дыркой
4. НЕ использовать борап (а то вдруг)

ребят все сделалось, все расскажу чуть позже.
спасибо за советы и конференцию

BeaVisS писал(а):расскажу занимательный эксперимент: стволик 285мм под сикуби аппер, цилиндр с дыркой в первой трети, шар 0.28, пружина - подсевший гардер 120. В пересчёте энергии на 0.2 выхлоп в районе 100-102. Меняю на полный цилиндр, выхлоп тем же шаром в пересчете - 124-125.

Для 285мм стволика "цилиндр с дыркой в первой трети" - очень короткий. Даже "полный" цилиндр даст лучший показатель, чем настолько укороченный.
Многое зависит от массы поршня, но для 285мм отверстие нужно подгонять по 1мм начиная от "тип 2" и - если перепилить хоть на пару мм, то скорость рухнет безвозвратно на метров 8....

зы. Все замеры производятся 0.2-м шаром, эти "аирсофт-куркуляторы" неточны.

Indeets писал(а):

BeaVisS писал(а):расскажу занимательный эксперимент: стволик 285мм под сикуби аппер, цилиндр с дыркой в первой трети, шар 0.28, пружина - подсевший гардер 120. В пересчёте энергии на 0.2 выхлоп в районе 100-102. Меняю на полный цилиндр, выхлоп тем же шаром в пересчете - 124-125.

Для 285мм стволика "цилиндр с дыркой в первой трети" - очень короткий. Даже "полный" цилиндр даст лучший показатель, чем настолько укороченный.
Многое зависит от массы поршня, но для 285мм отверстие нужно подгонять по 1мм начиная от "тип 2" и - если перепилить хоть на пару мм, то скорость рухнет безвозвратно на метров 8....

зы. Все замеры производятся 0.2-м шаром, эти "аирсофт-куркуляторы" неточны.

Первая треть, имелась ввиду дальше от головы цилиндра.