КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вопрос простой и почти риторический! ОТ ЧЕГО зависит кучность и точность стрельбы airsoft?

Вроде оно всё зависит
-от длинны стовла
-диаметра ствола
-качества шара
-от скорости шара*?

НО! Очень интересен сам механизм влияния на кучность длинны стоволав airsoft. С огнестрелом понятно: длинее ствол - больше энергии получает снаряд, а здесь? Энергия такая же и скорость такая же, отличие в длинне ствола - к примеру 220мм и 509мм. Очень интересно было бы послушать знающих людей.

P.S. В поиске искал - такого нет((

+качество поверхности стволика
+вибрация стволика во время полета шара внутри стволика
+"прямота" стволика

Да и здесь, собственно: чем длиннее ствол - тем дольше шар подвергается давлению сзади (пусть оно и спадает), теб дольше длится ускорение => тем выше скорость.

В первую очередь точность стрельбы зависит от МАССЫ шаров. По второму закону Ньютона любая сила, действующая на тело (шар), может быть выражена как произведение массы на ускорение. Все силы, действующие на шар и мешающие прямому полету, являются постоянными (от шаров не зависят), поэтому при большей массе шары получают меньшее ускорение и меньше смещаются.

Во вторую очередь точность стрельбы зависит от начальной скорости шара. Просто потому, что при бОльшей скорости шар просто не успевает сместиться (если рассматривать одинаковые дистанции).

А вот от длины стволика мало зависит так как поршень не создает такое давление, как давление газов при выстреле из огнестрела. Шар - не пуля, стабилизируется только за счет вращения (от хоп-апа) и то не сильно.
Товарищ Alix замерял скорость на АУГе при ~500мм и ~300мм стволика, результаты оказались одинаковые.

Ну а кучность стрельбы зависит только от стреляющего. Все airsoft оружие не подвержено перегреву ствола и не имеет отдачи.

Prof писал(а):Да и здесь, собственно: чем длиннее ствол - тем дольше шар подвергается давлению сзади (пусть оно и спадает), теб дольше длится ускорение => тем выше скорость.

Но есть хитрости, при недостаточно тяжелом поршне или слишком длинном стволе - шар не успевает покинуть ствол - поршень "ударяется" об воздушную подушку и движется обратно. Соответсвенно, КПД падает капитально.
Очень хорошо эффект заметен на базовых (80-100 м/с) длинностволах, если попробовать пострелять тяжелыми шарами - появится характерный двойной "бздям".

Т.Е как я понял разница между 220 и 420 отсутствует, при одинаковой скорости выхода шара и прочих равных условиях?

Dr.Aid писал(а):Т.Е как я понял разница между 220 и 420 отсутствует, при одинаковой скорости выхода шара и прочих равных условиях?

Разница по начальной скорости отсутствует. Возможно есть разница в кучности, но она компенсируется длиной очереди.

Dr.Aid писал(а):Т.Е как я понял разница между 220 и 420 отсутствует, при одинаковой скорости выхода шара и прочих равных условиях?

Да, конечно - если так уравнивать условия, то вообще баллистика к внешней сводится И начинают работать именно, что масса и момент вращения, полученный от хоп-апа.

Сама же длина ствола, насколько я себе представляю - непосредственно влиять может только на скорость (ее мы по условию - зафиксировали). И то - далеко не всегда. И не считая эффектов, наподобие описанного DarkWing-ом, того, что длинный ствол менее жесткий и подобных мелочей.. впрочем, зачастую существенных.

DarkWing [GB] писал(а):
Но есть хитрости, при недостаточно тяжелом поршне или слишком длинном стволе - шар не успевает покинуть ствол - поршень "ударяется" об воздушную подушку и движется обратно. Соответсвенно, КПД падает капитально.

И не только на длинностволах но и просто при стрельбе очердью, тут напрямую зависит от аккума.
120я эмка(363 мм) на аккуме 9,6, очередью просаживалась чутьли не на 7-10 метров.

Prof писал(а):Да и здесь, собственно: чем длиннее ствол - тем дольше шар подвергается давлению сзади (пусть оно и спадает), теб дольше длится ускорение => тем выше скорость.

С удовольствием посмотрю на результаты ЗАМЕРОВ скорости при отстреле ОДИНАКОВЫМ шаром с ОДНОГО привода при разной длинне ствола...
Аргументы " насколько я себе представляю" не канают ...

2 Полынь: Однажды я описывал на этом форуме подобную проблему, допускаю что тема померла от старости.
Подобной проблеме подвержены (по опыту) только привода с базовым длинным цилиндром (без дырок). Дело в том что манжетка поршня на базе оставляет желать лучшего как у маруя так и у остальных. В результате на хорошо смазанных приводах, особенно если для смазки цилиндра использовали густую смазку, давление в цилиндре не успевает выровняться до нормального и выстрел происходит с не до конца заполненым цилиндром. => меньше воздуха действует на шар (давление при выстреле ниже нормального) и скорость падает.
В таком случае я сверлил маленькое отверстие в цилиндре ровно на уровне крайнего заднего положения головки поршня. (D=3мм, при взведении поршня открывалась на ~60%) этого хватало чтоб стабилизировать скорость. Бор-ап и прочие тюнинговые цилиндры такого эффекта не демонстрировали (по крайней мере мне )

Ребятки забыли еще один фактор который поважнее всех перечисленных.
Соотношение объема ствола к объему рабочей части цилиндра и чем ближе к 1:2 тем кучность, дальность, скорость лучше.
Знающие подтвердят.

Апрель писал(а):Ребятки забыли еще один фактор который поважнее всех перечисленных.
Соотношение объема ствола к объему рабочей части цилиндра и чем ближе к 1:2 тем кучность, дальность, скорость лучше.
Знающие подтвердят.

Не подтвердят. Кучность от этого никак не зависит, дальность и скорость зависят от соотношения, но 1:2 тут ни при чем.
Идеальное соотношение объем ствола к объему цилиндра зависит от длины ствола, мощности пружины, и, как ни странно - от массы используемого шара и массы поршня.

2Alix
эээ, ну корочеу меня борап с дыркой, вот

2 Полынь
эээ, круто... тада ХЗ...

2 Апрель
не назовёшь привода с таким магичеким отношением? Или это идеал, к которому стремиться мешают япошки с электродрелью?

Alix писал(а):

Prof писал(а):Да и здесь, собственно: чем длиннее ствол - тем дольше шар подвергается давлению сзади (пусть оно и спадает), теб дольше длится ускорение => тем выше скорость.

С удовольствием посмотрю на результаты ЗАМЕРОВ скорости при отстреле ОДИНАКОВЫМ шаром с ОДНОГО привода при разной длинне ствола...
Аргументы " насколько я себе представляю" не канают ...

Делал я подобный замер, на болтовке КА СВД, при стандартном стволике длиной 590 мм скорость была 172 м/с, после установки стволика 650 мм скорость упала до 169 м/с, вот...

Alix посчитай ты же умный или формулки забыл?

Апрель писал(а):Ребятки забыли еще один фактор который поважнее всех перечисленных.
Соотношение объема ствола к объему рабочей части цилиндра и чем ближе к 1:2 тем кучность, дальность, скорость лучше.
Знающие подтвердят.

Можно я свои 2 цента добавлю?
Стволики стволиками, цилиндрики цилиндриками.
Стабильность хопапа (одинаковое воздействие на набор шаров) и качество выполнения шаров (внутренние пустоты и качество поверхности) ИМХО достаточно серьезное значение имеют.
Именно благодаря отсутствию стабильности этих двух вещей ван шот ван кил является мифов в страйке.

ЗЫ
Чувствую сейчас за эти фразы начнут бить...

Я считаю что наилучшей точности можно добится, если у тебя установлен:
1) тонкий стволик 6.04 по длине не меньше 350 мм.
2) отличный хопап
3) использование качественных шаров. 0.46
4) большая мощность поршневой...

А на какой тюн? 0,46 это ОЧЕНЬ тяжелый шар даже для 150

осмелюсь заметить - впрос был восновном про стволик...

Полынь писал(а):А на какой тюн? 0,46 это ОЧЕНЬ тяжелый шар даже для 150

С чего такое мнение? Можете привести расчеты?
Вычисления и практика показывают, что даже со 120 м/с на 0.2 шаре уже стоит стрелять 0.3. На 150 тоне вполне можно стрелять такими тяжелыми шарами.
Главное чтобы поршень не бился об воздушеую подушку.

Мне практика показала что на 120ке 0,28 летит как 0,25 на базе

Хохмачи! Столько сообщенй, умных слов и НИ ОДНОЙ фотки бумажки с кучностью! Бугога!

Хитман[Скат] писал(а):

Полынь писал(а):А на какой тюн? 0,46 это ОЧЕНЬ тяжелый шар даже для 150

С чего такое мнение? Можете привести расчеты?
Вычисления и практика показывают, что даже со 120 м/с на 0.2 шаре уже стоит стрелять 0.3. На 150 тоне вполне можно стрелять такими тяжелыми шарами.
Главное чтобы поршень не бился об воздушеую подушку.

Пример из реального теста:
шар 0.2 -- скорость 152м/с
шар 0.25 -- скорость 140м/с
шар 0.28 -- скорость 130м/с

теперь переводим в энергию:
0.2*152^2/2=~2.31Дж
0.25*140^2/2=~2.45Дж
0.28*130^2/2=~2.37Дж

Вывод: максимальная энергия на 150-м тюне достигается на шаре 0.25, дальше уже начинается падение.

Так что стрелять конечно можно любыми шарами, и 0.43 в том числе, вопрос -- зачем?

Это о практике. А что там показывают вычисления? Хотелось бы взглянуть...

P.S. Ствол 509мм KM 6.04, хронограф Laylax satellite BB checker.

P.P.S. Погрешности измерений безусловно возможны

Всё imho.
Реально на куность\точность влияют стволик (ну тут уже всё обсудили), масса шара, мощность, хоп-ап.
Масса шара влияет постольку поскольку даже в несильный ветер шарик сдувает. чем больше масса тем меньше сдувает. всё
Соответственно выше мощность - выше энергия шара, меньше воияние внешних факторов.
Хоп-ап. Если он корявый\ненастроенный\ещё что-то, тостабильности не будет никакой.
А так- заряжайте нормльно аккумы, чистите стволики, смотрите примыкание магазина.... и учитесь стрелять. от умения вашего зависит и точность и кучность....