vk.com/tag_inn
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Паб Бундок
Специальные предложения для страйкболистов: Клуб Слабаков, Свой Паб, День Рождения и т.п.
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=223
Разместить рекламу

HK416 (VFC) - Спецы и знатоки приводов - помогите советом !

Автоматы, пулемёты, пистолеты работающие на электричестве. Ремонт, тюнинг

Модераторы: Black Wolf, Jan, Ljs


Вернуться в Электропневматическое оружие

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 22.03.2011 17:49

1.Ge-01-10 Мотор длинного типа Infinite Torque-up- 1900
2.Mad Bull Стволик внутренний диаметром 6,03 длинной 363 мм- 1100
3.R1120 Подшипники 7 мм- Prometheus 1300
4.R1108 Поршень поликарбонатный полнозубый Hard-Prometheus 1500
5.GE-06-02 Планка таппет усиленная для 2-го типа гирбокса- 400
6.SP-130 Пружина 130 гардер 600
7.R1134 Набор косозубых шестеренок Triple- Prometheus 3500
8.ZS-04-40 Сопло с уплотнительным кольцом для M16 серии- 450
9.GE-05-04 Стальной шток пружины с подшипником для 2 типа гирбокса- 650
10.Zs-03-20 Набор мягких головок для гирбоксов 2-го типа- 1700
11.R1129 Хоп-ап резинка мягкого типа Prometheus120-150 450
12.ZA-07-09 Отсекатьель одиночного огня для 2го типа гирбокса 400
13.ZS-04-17 цилиндр стандартного объема Type-1. Для моделей АК и XM177-700
14.ZS-07-24 Металлическая хоп-ап камера для М16 серии -1500

Общая сумма заказа — 16150р это стоимость моего тюна на 416-тый сегодня (два года назад 12800)


Настрелял примерно 30-35(уже за 45 перевалил) тысяч шаров, зимой играем регулярно, минимальная температура при которой играли это -25 нет проблем, ну кроме того как дальность ограничивается, к поршню нареканий нет только восхищение. Разбирается периодический для наблюдений и смазки на поршне нет ни царапин ни вмятин. 20 шаром выдает 135. 28 шаром 123-125. Гир от VFC , сломалась писулька которая подпирает замыкатель контактной группы, не смертельно лечится.
Последний раз редактировалось Ystreb 12.12.2013, всего редактировалось 2 раз(а).
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
sotreek
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


sotreek

Сообщения: 218
Зарегистрирован: 02.11.2010
Сообщение sotreek » 01.04.2011 16:07

пару вопросов к владельцам:
1- какова М-совместимость? можно ли поставить цевье и боди от М4?
2- нет ли каких-нибудь трудностей с заменой гирбокса?
- Поехал завтра на пейнбол?
- Поехали... возьми растворитель, будешь "медиком".
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 12.04.2011 13:46

http://fotki.yandex.ru/users/ystreb8/album/159083/
вот такой вот афигас в один день.))
VFC Hk416, отпахал 3 сезона от+30 до-25 на 130 гардер. Sistema 150, пружина была сменёна на 130 гардер отработала 1 не полный сезон. сломались обе в один день 2 апреля 2011 г на игре SQ-игра "ШАНС. Операция Х",2 апреля 2011 г. SQ-игра "ШАНС. Операция Х".
Последний раз редактировалось Ystreb 21.06.2011 11:05, всего редактировалось 2 раз(а).
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Дaнил126
Дaнил126

Сообщения: 536
Зарегистрирован: 27.03.2009
Откуда: Moscow
Сообщение Дaнил126 » 12.04.2011 14:02

ничто не вечно под луной.
классическая смерть 2й версии гирбокса :)
гиры vfc штатники?
Never underrate unpredictability of stupidness! (:
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 12.04.2011 14:08

Чуть выше перечень того, что в нем стояло)) и да штатный. Вот думаю как ему(Гиру) проводы устроить)))
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 01.01.2012 12:16

Ну в общем был куплен данный гир Combat Squad Гирбокс 2-ого типа с подшипниками 8мм, CNC. Подшипники снял, поставил 9мм втулки(на клей секунда, ибо без него они выпадали) от БНЦ медные(450р) они слишком уж выпирают с посадочного места. Что не понравилось так это то что цилиндр люфтит в 1мм вдоль движения поршня. На данный момент вголову пришла мысль обмотать(не сильно много) фум лентой ну и дальше при стяжке гира она фиксируется неподвижный. (если знайте вариант более приемлемы и надежны прошу не стеснитесь и пишите. Пришлось надфилем поработать над кутлевелом дабы не цепляло втулку. Так же выпирающие втулки мешают добротному шимингу. Струляет и одиночкой и очередью, хотя есть и сюрпризы. При стояке на предохранителе нажав на курок(с усилием) срабатывает одиночка. Так же при одиночной стрельбе гир решает, что ему лудще знать сколько шаров выпустит в злобного противника и перехватив инициативу дает очередь, количество шаров балансирует от 3 до 5. На вопрос ты шо ЖОРА, где одиночка, краснеет). Сей опыт был изучен на кухне. Что будет на природе да еще и
при минусовой погоде узнаю 4-5 января там и будет произведен замер.
могу поставить системовский бор-ап но сдерживает то, что он на м16 без дырочек нс цилиндре. Так, что будем химичить и примерять разные варианты включая 130 и 140Guarder.
А теперь вопрос. На сколько рассчитаны родные потроха, поршень подшипники и где купить 9 мм втулки от другово производителя?
Привод HK 416 VFC
тонкий ствол-систем 6.04 363
Hop-up-прометеус
резинка-Hop-up прометеус
втулки-9 мм бронзовые
шестерни-Триплторк прометеус
поршень-оставил родной прозрачно голубой с одним стальным зубом.
голова цилиндра, голова поршня-система сайлент сет
цилиндр-Систенма цилиндр стандартного объема Type-1
направляющая пружины Guarder с подшипником
пружина-Guarder 150
Электропроводка-awg14
контактная группа-VFC
электродвигатель-TM HIPER 1000
аккумулятор-липо GP 1000-11,1 в трубку приклада
кутлевел-Система
антиреверс-Guarder
Планка переводчика огня-Система
Планка таппет, нозыл-Система
Спусковой крючек-Система
Последний раз редактировалось Ystreb 12.12.2013 16:55, всего редактировалось 6 раз(а).
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 04.01.2012 18:29

Как и обещал о впечатлениях. Минус не наблюдался, влажность была большая. Результат по стрельбе был таков, что в превые несколько секунд не верилось.
Пружина 150 гуардер, шары 0,20 гуардер 150-156 на хроне, 0,28-мым 128. На днях разберу гир и по фоткаю поршень (на стрел 650 до 700 шаров)
Последний раз редактировалось Ystreb 21.01.2012 03:06, всего редактировалось 1 раз.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Shugert
Shugert

Сообщения: 699
Зарегистрирован: 13.09.2010
Откуда: Благовещенск
Команда: "Black Lagoon" Co.
В игре: с 2010
Сообщение Shugert » 05.01.2012 00:45

Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 06.01.2012 00:10

Shugert писал(а):http://www.ebairsoft.com/china-made-stainless-bush-double-tank-p-3068.html

Спасибо.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Shugert
Shugert

Сообщения: 699
Зарегистрирован: 13.09.2010
Откуда: Благовещенск
Команда: "Black Lagoon" Co.
В игре: с 2010
Сообщение Shugert » 06.01.2012 06:39

Сам понимаешь - всегда пожалуйста :)
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 19.01.2012 00:12

В очередной раз куплен Combat Squad Гирбокс 2-ого типа с подшипниками 8мм, CNC для сокамандника в 416 VFC.
в отличие от первого раза для тюнинга использовали имеющийся родные запчасти от VFC-шного гирбокса, + гуардеровские.........

1.Мотор длинного типа-родной VFC
2.Набор косозубых шестеренок-гуардер(150)
3.Подшипники родные-Combat Squad 9мм(в мастерской сказали, что они хороши до 160)
4.Поршень полнозубый-родной Combat Squad
5.Планка таппет -VFC
6.Планка переводчика огня-VFC
7.Спусковой крючек-VFC
8.Рычаг отсечки одиночного огня-VFC
9.Контактная группа-VFC
10.Пружина 130 гуардер
11.Сопло с уплотнительным кольцом-VFC
12.Стальной шток пружины с подшипником -VFC
13.Набор мягких головок для гирбоксов 2-го типа- система
14.Металлическая хоп-ап камера для М16 серии -система
15.Стволик внутренний диаметром 6,03 длинной 363 мм- Mad Bull
16.Хоп-ап резинка мягкого типа- Prometheus фиалетовый
17.АНТИРЕВЕРС-ноунеим
18.цилиндр стандартного объема Type-2- родной VFC
Результат, в режиме одиночный огонь, если отсечь спусковой кручек нежно(мягко...) стреляет очередью. Если спусковой крюк отсечь резко без нежностей ну к примеру из десяти попыток 6 раз стрельнет одиночкой остальные 4 попытки выдаст очередь. Шары гуардер 0,20--136-138-142. Касательно электродвигательа HIPER 1000. К сожалению ТМ как то не очень реагирует на 11,1 литипо, греется. Если взять в руки моторы ТМ и VFC(базовый) запитать липо 11,1 в течении 10-15 секунд, ТМ возможно выраните из руки, такой вот момент. Предполагаю, что для ТМ, 11,1 липо многовато, как нибудь попробую на 7,4.
P/S как видите результаты тюнинга разные, в общем смотрите сами и самое главное не ленитесь и пишите по теме.
:)
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 03:21

В общем не давала мне покоя ситуация с 156 м/с на хроне "130"-ым гуардером, ну как то многовато будет. Вспомнил, что на одном сайте давно читал про количество витков, "Таблица размеров пружин от GUARDER" ну и глянул подсчитал) :) оказалось, что я запутался средь трех пружин и по не знанию поставил 150 гуардер. Теперь все прояснилось и я спокоен, сори за то, что ввел некаторых в заблуждение. С утра замерю с 130 кой гуардер и скину инфу.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Javert
Javert

Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 20.04.2009
Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест
В игре: играю
Сообщение Javert » 21.01.2012 10:42

Вот как раз и странно, что на Гардере номиналом 150, скорость вылета шара всего 156 м/с. Это очень мало! Минимум 160 должно быть.
У Меня:
Пружина Гардер 130, БорАп Система, стволик Промитей 6.03х407мм.
Скорость шаром 0.2 150-152 м/с.
Тушка привода HK416 производства"Hurricane E".
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
Вернуться к началу
Indeets
Indeets

Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 24.03.2009
Откуда: Одесса, Украина
Сообщение Indeets » 21.01.2012 12:49

Combat Squad - это конечно же очередной ребрендинг SHS.
На гирах SHS нужен и отсекатель одиночных с увеличенныж зубом - стандартный не достает нормально до кулачка секторной шестерни. Можно нарастить стандартный (тонкая работа) или купить SHS-ный стальной.
130й Гвардер, да ещё и при борапе, должен показать самый минимум 140+, если скорость ещё меньше - где-то сильный косяк в сборке... По идее должно быть 150.
Подшипники 7(семь)мм нормально себя чувствуют на пулемете с пружиной Система 150 уже года два (если страшно - можно поставить пару втулок под ось секторной шестерни), живучесть 8мм - вообще сомнению не подвергаю. Надеюсь техническое преимущество подшипников качения перед втулками по общеизвестно..
При стояке на предохранителе нажав на курок(с усилием) срабатывает одиночка.
Неправильно установлен запор предохранителя внутри гира.
Для стволика 363мм длина рабочей части цилиндра должна быть 43мм (от переднего среза цилиндра до края выреза). Прорезь цилиндра должна "свободно дышать" - т.е. не должна перекрываться корпусом/бади.
Ystreb, почитал я наборы закупок...
Чем родная камера хопа не угодила ?

Shugert писал(а):http://www.ebairsoft.com/china-made-stainless-bush-double-tank-p-3068.html
Не советую - там на внутренней поверхности проточки, они могут прорезать оси шестерней.
мне не 45, мне 18.... + 27 лет опыта :)
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 16:01

Indeets писал(а):Combat Squad - это конечно же очередной ребрендинг SHS.
На гирах SHS нужен и отсекатель одиночных с увеличенныж зубом - стандартный не достает нормально до кулачка секторной шестерни. Можно нарастить стандартный (тонкая работа) или купить SHS-ный стальной.
130й Гвардер, да ещё и при борапе, должен показать самый минимум 140+, если скорость ещё меньше - где-то сильный косяк в сборке... По идее должно быть 150.
Подшипники 7(семь)мм нормально себя чувствуют на пулемете с пружиной Система 150 уже года два (если страшно - можно поставить пару втулок под ось секторной шестерни), живучесть 8мм - вообще сомнению не подвергаю. Надеюсь техническое преимущество подшипников качения перед втулками по общеизвестно..
При стояке на предохранителе нажав на курок(с усилием) срабатывает одиночка.
Неправильно установлен запор предохранителя внутри гира.
Для стволика 363мм длина рабочей части цилиндра должна быть 43мм (от переднего среза цилиндра до края выреза). Прорезь цилиндра должна "свободно дышать" - т.е. не должна перекрываться корпусом/бади.
Ystreb, почитал я наборы закупок...
Чем родная камера хопа не угодила ?

Shugert писал(а):http://www.ebairsoft.com/china-made-stainless-bush-double-tank-p-3068.html
Не советую - там на внутренней поверхности проточки, они могут прорезать оси шестерней.

В родной хоп-ап не получается вставить стволик с резинкой промоетеус, мадбул, они по толще стандартного VFC. Инструментов типа дремель и т..... к сожалению не имею. Ну и собственно пошел по пути покупок деталей известных и качественных брендов.
Неправильно установлен запор предохранителя внутри гира.

Очень может быть, так как ставлю я его носиком к верхней части гирбокса,ибо провода авг, толстые и об них цепляет носок от рычага. Да и на родном гире не проявлялось проблема с предохранителем, что и скорее всего притупила бдительность, а Combat Squad видать и выявил проблемные места. Спасибо за уточнения. 130гуардер выдал 135м\с 0,20ш
Последний раз редактировалось Ystreb 12.12.2013 17:02, всего редактировалось 1 раз.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 16:16

Как у вас получается 130 получить 150 не представляю себе. Если взять обычный гир от системы в сборе 150 он таки выдает 150. Что там нужно на шаманить чтобы он выдал 170 ну пшик не знаю :).
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Javert
Javert

Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 20.04.2009
Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест
В игре: играю
Сообщение Javert » 21.01.2012 18:16

Номинал пружин Гардер +10, тоесть гардер 130 равен Системе 140. Далее БорАп и тонкий стволик, плюс хорошая хоп камера и правильная сборка.
Как-то так.
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
Вернуться к началу
Indeets
Indeets

Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 24.03.2009
Откуда: Одесса, Украина
Сообщение Indeets » 21.01.2012 18:25

Ystreb писал(а):В родной хоп-ап не получается вставить стволик с резинкой промоетеус
Смазать резинку снаружи силиконовым маслом. Вставлять прокручивая, но без особых усилий, плавно. Если край юбки резинки останется торчать - обрезать его.
провода авг, толстые и об них цепляет носок от рычага
14 авг излишне толстые для такого тюна. 16 авг вполне достаточно.
Очень рекомендую установить BTS555 - это снимет нагрузку с контактной, уберет потери по току и позволит коммутировать контактную тоненькими "управляющими" проводами.
Combat Squad видать и выявил проблемные места
Это личные косяки алюминиевого гира v.2 SHS. Ось отсекателя и СК чуть ниже относительно секторной шестерни и контактной группы, чем у стандартного гира.
Combat Squad видать и выявил проблемные места
Ищи, где сопит. Очень мало.
Скорее всего это зарыто в связке "стволик-резинка-хоп-ноззл".
мне не 45, мне 18.... + 27 лет опыта :)
Вернуться к началу
Javert
Javert

Сообщения: 8240
Зарегистрирован: 20.04.2009
Откуда: Москва Шаболовка
Команда: ОТП Южный крест
В игре: играю
Сообщение Javert » 21.01.2012 19:18

Indeets писал(а):Ищи, где сопит. Очень мало.
Скорее всего это зарыто в связке "стволик-резинка-хоп-ноззл".


Возможно есть перекос гира после притягивания трубы приклада винтом. Лечится подбором прокладок между гиром и стенкой боди. Мне хватило одной шайбы из пластиковой карты.
Ведь родился и вырос на улице Ленина!
И меня зарубает время от времени...
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 19:55

Javert писал(а):
Indeets писал(а):Ищи, где сопит. Очень мало.
Скорее всего это зарыто в связке "стволик-резинка-хоп-ноззл".


Возможно есть перекос гира после притягивания трубы приклада винтом. Лечится подбором прокладок между гиром и стенкой боди. Мне хватило одной шайбы из пластиковой карты.

В данном приваде, прикрутка трубы не влияет на положения гирбокса, они разделаны.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 20:13

Indeets писал(а):
Ystreb писал(а):В родной хоп-ап не получается вставить стволик с резинкой промоетеус
Смазать резинку снаружи силиконовым маслом. Вставлять прокручивая, но без особых усилий, плавно. Если край юбки резинки останется торчать - обрезать его.
провода авг, толстые и об них цепляет носок от рычага
14 авг излишне толстые для такого тюна. 16 авг вполне достаточно.
Очень рекомендую установить BTS555 - это снимет нагрузку с контактной, уберет потери по току и позволит коммутировать контактную тоненькими "управляющими" проводами.
Combat Squad видать и выявил проблемные места
Это личные косяки алюминиевого гира v.2 SHS. Ось отсекателя и СК чуть ниже относительно секторной шестерни и контактной группы, чем у стандартного гира.
Combat Squad видать и выявил проблемные места
Ищи, где сопит. Очень мало.
Скорее всего это зарыто в связке "стволик-резинка-хоп-ноззл".

Попытки с силиконом, смазкой для гира..... не принасила ожедаемого эфекта.
Ключ буду ставить, вот только не как не доеду до радиорынка.
Неправильно установлен запор предохранителя внутри гира.

Разобрал гир повернул рычаг, сняль свою Г образную поделку, эффект тот же предохранитель не срабатывает. Усе вернул как было, предохранитель заработал.
Скорее всего это зарыто в связке "стволик-резинка-хоп-ноззл

Возможно нозыл не очень плотно прилегает к юбке резинка, будь он на 1мм было бы кстати.
Последний раз редактировалось Ystreb 21.01.2012 22:42, всего редактировалось 2 раз(а).
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ystreb
Ystreb

Сообщения: 80
Зарегистрирован: 27.07.2009
Команда: "ОРДГ"Снегири
Сообщение Ystreb » 21.01.2012 20:18

поставил 150 систему выдает 149 0,20 ш.
P\S как показивает практика каждый случай индивидуален и по своему тернист. С уважением к любителям по химичить.
«Фальшивых людей опаснее иметь друзьями, чем врагами»
Вернуться к началу
Ferrum [P L P]
Ferrum [P L P]

Сообщения: 66
Зарегистрирован: 16.03.2005
Откуда: Poltava
В игре: 2004
Сообщение Ferrum [P L P] » 18.02.2012 15:04

Подскажите какой антуражный глушитель можно поставить на 416-й?
Вернуться к началу
Mrclose
Mrclose

Сообщения: 314
Зарегистрирован: 05.01.2007
Откуда: Жуковский
Команда: СК "Архангел"
Сообщение Mrclose » 04.03.2012 19:32

Разбираю такой привод: http://powerlabs.ru/vega-force-company/aeg-deluxe/8617.html

Впервые сторкнулся с проблемой вынимания мотора из рукоятки. Обычно все легко выходили, а тут застрял, словно держит что-то в глубине. Конечно рукоятка по форме от обычных эмок отличается, но никаких дополнительных фиксаторов на вид не имеется.

То ли шестеренка мотора цепляется, то ли пружина на штоке, но все попытки - без результата. Может, кто сталкивался? Подскажите какой-нибудь способ.
Будешь делать то, что должен и не спрашивать, что дальше...
...А меня никогда не берет, если что.
Вернуться к началу
XeNoFob [GB]
XeNoFob [GB]

Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 04.02.2004
Откуда: Москва
Команда: Ghost Bears
В игре: с 2003 года
Сообщение XeNoFob [GB] » 04.03.2012 19:47

процентов 8, что шестерня мотора цепляется либо за провод, либо за край рукоятки..
если позволяет место - пошатывая тащить..
если не позволяет место, а потроха и проводка под замену - то дергать сильнее
Снова и снова все то же твердит он до поздней тьмы:
"Не заключайте мировой с Медведем, что ходит, как мы"
Р. Киплинг
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

Пред.След.

Вернуться в Электропневматическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6