КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Spyder писал(а):
Слишком жесткие резинки - при правильно настроеном хоп-апе с резинкой соответствующей энергетике скорость выше на 2-6 м.с. На мощных спрингах - еще больше, причем разница в энергетике тяжелых шаров - значительна.

хммм резинки Система и Маруй жёсткие?..
тюнилось несколько десятков приводов от 110 м\с до 155 м\с.

Разница то в энергетики между тяжёлыми и лёгкими шарами на 130 + это понятно дело.

X-Xander-X

Для справки:

функции хоп-апа

1. герметизация канала ствола (тут надеюсь все понятно)

2. создание дополнительной силы трения покоя (провоцирует более позднее страгивание шара и как результат увеличение его энергетики)

3. подкрутка шара в горизонтальной оси (эффект Бернулли - как следствие увеличение дальности полета шара)

___________________________________________

Ирония по поводу производителей здесь неуместна, просто научитесь настраивать хоп-ап и правильно подбирать резинки. И еще раз для справки все airsoft оружие имеющее хоп-ап или без него относится к blowpipe - первому типу пневматики. Если вас не забанили в google вы найдете большинство ответов по этому поводу.

По поводу шаров, если вам все понятно, ответьте почему на винтовка выдающая 0,20 шаром 200 м.с. 0,43 выдает 145 м.с., тогда как в теории должна выдавать ~120 м.с.? Это при одинаковой настройке хоп-апа.

И про функции хоп апа лекции тоже мне не интересны так как это знаю давно. и настраивать хоп ап умею))))))

Я вам реальный опыт говорю. Мною было перебрано ни один десяток приводов. И ни на одном приводе при настроенном хоп апе скорость не была выше чем при хоп апе в 0

Вот и мне интересна как вы шаманите что бы у вас было по другому
Секрет расскажите.

Кстати каков ваш опыт в тюне?
И на скольких и каких приводах вы видели такую тенденцию с увеличением скорость при выставленном хоп апе.

И поведайте мне по какому принципу подбираются резинки хоп апа.

И Далеко не секрет что на большей мощность тяжёлые шары дают большую энергию
Пример:
Шары 0.28 Гардер, мед булЮ милитарист -135 м\с
Шары милитарист 0.3 - 132 м\с
Шары Медбул 0.2 - 153 м\с
Гардер Сп130
Это на стволе 500 мм

X-Xander-X писал(а): ни на одном приводе при настроенном хоп апе скорость не была выше чем при хоп апе в 0

Только на спринговой СВД такое отметил, больше нигде не было.

И про функции хоп апа лекции тоже мне не интересны так как это знаю давно. Smile и настраивать хоп ап умею))))))

Угу, конечно

Что касается тюна... я не отношусь к числу тех людей которые на каждом углу кричат о том сколько десятков/сотен они затюнили приводов или например о результативности стрельбы Во всяком случае претензий по поводу тюна/переборки как приводов и спрингов, так и жесткой пневмы не поступало - народ доволен.

Эффект прироста скорости наблюдался везде.

Подбор резинки - исключительно методом научного тыка и опыта. Собственно сейчас уже есть результаты замеров по многим производителям.

Для справки разница энергетики у одного производителя шаров Причем чудовищная - 6 дж против 4,3 дж. И наблюдается исключительно на спрингах. И полностью отсутвует у АЕГ. Раз вы такой опытный в тюне объясните почему.

PS Раз в гугле вас забаили - перечитайте пост blacksmith'а.

PPS Боюсь у меня нет желания что-то разжевывать такому опытному тюнингеру.

Прошу пардон, что врываюсь в вашу беседу, но

Spyder писал(а):2. создание дополнительной силы трения покоя (провоцирует более позднее страгивание шара и как результат увеличение его энергетики)

Spyder писал(а):Для справки разница энергетики у одного производителя шаров Very Happy

X-Xander-X писал(а):Разница то в энергетики между тяжёлыми и лёгкими шарами на 130 + это понятно дело.

Новое физическое свойство шара (или физическая величина ) - энергетика... Прям как у Кашперовского и иных целителей.

P.S. Если что, то у меня то же ни разу скорость шара при "вкл." хоп-апе не была больше чем при "выкл.". Может энергетика не та?..

Полярник писал(а): у меня то же ни разу скорость шара при "вкл." хоп-апе не была больше чем при "выкл.".

Аналогично, но только на АЕГах - ни на каких резинках не было повышения скорости при поджатом хопе, только падение.
На спринговой СВД при некотором поджиме хопа добавлялось примерно +5-7м/с (скорости выше 180, резинка Прометеус хард).
На газовой AW338 (185, грингаз, базовая резинка от СВД АиК) такого не заметил, но может просто не заострял внимания на таком моменте, врать не буду...

Spyder писал(а):

И про функции хоп апа лекции тоже мне не интересны так как это знаю давно. Smile и настраивать хоп ап умею))))))

Угу, конечно

Что касается тюна... я не отношусь к числу тех людей которые на каждом углу кричат о том сколько десятков/сотен они затюнили приводов или например о результативности стрельбы Во всяком случае претензий по поводу тюна/переборки как приводов и спрингов, так и жесткой пневмы не поступало - народ доволен.

Эффект прироста скорости наблюдался везде.

Подбор резинки - исключительно методом научного тыка и опыта. Собственно сейчас уже есть результаты замеров по многим производителям.

Для справки разница энергетики у одного производителя шаров Причем чудовищная - 6 дж против 4,3 дж. И наблюдается исключительно на спрингах. И полностью отсутвует у АЕГ. Раз вы такой опытный в тюне объясните почему.

PS Раз в гугле вас забаили - перечитайте пост blacksmith'а.

PPS Боюсь у меня нет желания что-то разжевывать такому опытному тюнингеру.

Молодой человек, я у вас спросил прямые вопросы. Вы на эти прямые вопросы отвечать очень не хотите

Я не хвастаюсь количество и результатаит и какой я мегатюнер.
Я просто говорю СВОЮ статистику =) как подтверждение СВОИХ слов.
Пока мне кажется ВАША статистика основывается лишь на АК СВД. Раз вы ушли от прямого вопроса.
Так что не скромничайте =)

Собственно сейчас уже есть результаты замеров по многим производителям.

Выложите пожалуйста поделитесь полезной информацией. Желательно на примерах.
Что бы люди больше не мучались методами научного тыка)
Или вы тоже на столько скромны, что не посмеете выложить свои скромные труды?

PS Раз в гугле вас забаили - перечитайте пост blacksmith'а.

Я blacksmith я переодически общаюсь в аське и уже давно =)
Зачем мне гугл? Если у меня есть собственный опыт и опыт многих колег у которых выставленный хоп ап не + к скорости.
Я не исключаю что на некоторых образцах может быть + м\с. Но мне действительно интересно каким критериями должен обладать такой образец и собранный на каких деталях?
Просто у вас прямо НА ВСЕХ ПРИВОДАХ + к СКОРОСТИ с 0 хоп апом., а у других на 1 из десятков

PPS Боюсь у меня нет желания что-то разжевывать такому опытному тюнингеру.

Какое пафосное заявления )))))
С вашей стороны чувствуются только посылания в Гугл и перечитывания постов, что наводит на мысли, что сами вы ни как подтвердить не можете свои слова. =)

что б увести тему от срача...

мне вот интересно, пользовались резинками элемент? каковы результаты?

так же интересуют резинки от SRC


по своему опыту чаще всего пользуюсь резинками от systema (чёрная,до 150 м-с)

и резинками mad-bull , единственный их субъективный "-" это очень тугой и более большого размера прижимной валик, который я с этими резинками не ставлю иначе хоп получается очень чувствительный.т.е. при накрутке на половину резинка уже настолько выпирает ,что вызывает застревание шара, так же из за жёсткого вала прижимного приходится до миллиметров настраивать хоп,посему рекомендую к мед буллу ставить валики меньшей жёскости,а их (медбулловские) прижимные валы использовать с резинками у которых выступ подкрутки валов не особо глубок

у самих же резинок мед булл этот вал достаточно велик,больше чем у таких стандартов как маруи, система,гардер.

по приросту скорости более лучшие результаты давал мед булл

пружина гардер 110 ,


стволик на котором производился замер
500мм(м-14),
509мм (м16а1)
455мм (ак-47)
\
всё тестилось на одном гирбоксе в винтовке м16а1
тестировалось 4 резинки , 2 от мед булл - синие, 2 от Systema ,чёрная

средние показатели от min до max, 12 выстрелов при замерах на каждом стволике

стволики от Prometeus,все новые и предварительно почищенные

Код: Выделить всё

выхлоп на системе 509мм (м16а1),- 121-124 м-с
выхлоп на мед булл 509мм (м16а1), 126-132 м-с


выхлоп на системе 500мм(м-14),- 117-121 м-с
выхлоп на мед булл 500мм(м-14), 121-124 м-с


выхлоп на системе 455мм (ак-47),- 118-119 м-с
выхлоп на мед булл 455мм (ак-47), 122-125 м-с

да, тестировал так же резинки от дибойз, все показатели от 6 до 22 м-с меньше относительно резинок системы и мед булл


личный выбор- мед булл, отлично работают и нет проблем на холоде и по россе

Сегодня на игре хронил привод LR300 A&K потроха базовые так же как и хоп и резинка хопа. Так вот при хопе в "0" скорость 0,25 шаром- 111м/с, а при настроенном, стабильно 114м/с, как объяснить? Откуда +3м/с?

andre209 писал(а):Сегодня на игре хронил привод LR300 A&K потроха базовые так же как и хоп и резинка хопа. Так вот при хопе в "0" скорость 0,25 шаром- 111м/с, а при настроенном, стабильно 114м/с, как объяснить? Откуда +3м/с?

Шар позже трогается с большей потенциальной энергией. Т.е. позже трогается, но быстрее =)

andre209 писал(а):Сегодня на игре хронил привод LR300 A&K потроха базовые так же как и хоп и резинка хопа. Так вот при хопе в "0" скорость 0,25 шаром- 111м/с, а при настроенном, стабильно 114м/с, как объяснить? Откуда +3м/с?

Как вариант: Немного сифонит через "окно" для валика хоп-апа. Когда хоп в положении "ВКЛ" валик поджимает резинку к "окну" и компрессия возрастает. Так пойдет?
ЗЫ: одно время вобще с треснутой в этом месте резинкой играл и ничего - видимо валик перекрывал трещину и компрессия не страдала. о_О

to andre209
Скорее всего у вас прижимной валик.... ммм скажем так "утягивал" резинку хопа ==> юбка резинки и нозл соприкасались плотнее ==> меньше воздуха выходило назад в камеру.

to all
По поводу прироста скорости при вкл. хопапе могу высказать свои предположения. Возможно? прирост проявляется на спринговых и газовых болтах из-за несколько иной конструкции хопапа и внутреннего стволика. Почти на всех стволиках для болтовок "окошко" для резинки хопапа начинается сразу (т.е. спереди нет цельного "кольца стволика"). При настроенном хопе валику "давилки" ничего не мешает сильнее смять резинку. Опять же нозл входит в резинку туже. Думается мне, прирост скорости шара объясняется лучшей компрессией в данном случае, а никак не дополнительным трением (сдерживанием шара) перед выстрелом.

Если в приводе/болтовке установлен стандартный стволик, данный баг... видимо, проявляется в меньшей степени (как раз из-за дополнительного "каркаса" внутреннего стволика).

Что касается статистики.
Фирмовые дорогие резинки выдают сразу лучший результат, чем их базовые или дешевые аналоги. Юбка резонок ведёт себя стабильнее при мех воздействии и не деформируется при настраивании хопа.
Базовые резинки при настроенном хопе (при условии грамотной сборки данного узла) выдавали у меня действительно на 2-5м\с больше (видимо случай как у andre209). Резинки гвардер и система выдавали изначально лучшие показатели и при дополнительном настраивании прибавляли еще 1-2 м/с. Прометей (синий) и мэдбул (с двойной юбкой) при настраивании практически не меняли скорость шара, либо наблюдалось незначительное падение скорости, но и выдавали они сразу больше метров на пять (чем гвардер или система).

При использовании резинок мэдбул приходилось растягивать/"стягивать" (в зависимости от конструкции гира) пружинку таппета, т.к. нозл при очереди не всегда успевал протолкнуть шар. При температурах ниже 10-12С такие резинки подглючивали почти всегда.

В остальном солидарен с Блэксмитом. Такое веселье при настраивании хопа наблюдалось у меня на тюнах выше 130-140 только при замерах 0.20-ми шарами. Понятное дело что при таких тюнах двадцатками стрелять -- получать кучу как при базовом стволике. Не стоит на этом внимание заострять... только зря тратим нервные клетки. Берегите свой мозг...

Ага, понял, спасибо.

Буду ставить синий Прометеус.

при настроенном хопе скорость падает от 3 до 7 м-с, то что у вас повышается там чего то, кроме как дефектом резинки объяснить сложно

МаЛега писал(а):при настроенном хопе скорость падает от 3 до 7 м-с, то что у вас повышается там чего то, кроме как дефектом резинки объяснить сложно

Stillet писал(а): Базовые резинки при настроенном хопе (при условии грамотной сборки данного узла) выдавали у меня действительно на 2-5м\с больше (видимо случай как у andre209).

МаЛега Да мне собственно уже всё подробно объяснили, так что дефекта резинки тут нет никакого.

Вопрос про давление. Кто сталкивался с проблемой на мощных тюнах, когда нозл уткнувшись в юбку резинки хопапа при разгоне шара раздувает ее, по сути размазывая по внутренней поверхности хопап камеры, тем самым компрессия теряется очень сильно, и большая часть воздуха уходит в механу.
Что бы не быть голословным - вот тут указано, что я понимаю под юбкой резинки http://www.youtube.com/watch?v=rC-q8hslxCs

Условно выражается так:
4 Атм - 100 м/с
5 Атм - 110 м/с
6 Атм - 120 м/с
7 Атм - 130 м/с
8 Атм - 140 м/с
9 Атм - 150 м/с
10 Атм - 160 м/с
11 Атм - 90 м/с
12 Атм - 75 м/с

Что делать? Искать резинку с дубовыми губами? подскажет кто фирму резинки? или есть хитрый способ иной?

Собственно сталкивался с подобным вопросом на тюне 180-210, вариантов тут два:
- Использовать жесткую резинку коей является Прометей красный
- И как вариант можно уплотнить юбку резинки, например сделав виток из изоленты/малярного скотча вокруг юбки
В теме про A&K SVD этот вопрос поднимался. Собственно этот способ помогает избавиться от декомпрессии.

Пару слов об увеличении скорости шарика при включении хоп апа. Из личного опыта установил, что если скорость при включении хоп апа прибавляется, значит идут потери в паре нозл - резинка. Для доказательства сухие цифры. Пружина SP 150, на одной резинке выход 173-175, с включением хоп апа 170-173 стабильно. Другая резинка хоп апа (всё остальное как и прежде) 160-163, с включением хоп апа 166-169. Специально не акцентирую внимание на производителе резинок, могу лишь сказать, что первая была более жесткой хотя и это не так существенно. Как тут уже говорилось ( я полностью согласен) включенный хоп ап дополнительно уплотняет пару нозл-резинка отсюда и прирост. В итоге подкруткой хоп апа от потерь компрессии вы всё равно не избавитесь - есть прирост при включении хоп апа (нудо уж придумать название этому явлению, чтоб короче писать ) , значит нужно искать утечки...
По поводу прохода шарика через резинку. Свободно, под собственным весом шарик пролетать точно не должен. Если шарик пролетает, то он будет выкатываться из стволика, после окончании стрельбы (случай когда нозл останавливается в открытом положении). Т.е. вы прекратили стрелять - опустили ствол (нозл в заднем положении) из ствола выкатился шарик, и последующий первый выстрел будет в холостую. (надеюсь понятно расписал) Должно быть минимальное усилие прохождения шарика через резинку, лишь для того, чтобы шарик под собственным весом не проскакивал. Большое усилие совершенно верно подмечено ведет либо к застреванию шарика в резинке, либо очень большому разбросу по скрости ( разница может достигать 50-70 м/с)
Всё выше сказаное относится к ЭПО.
Вопрос к снайперам со спрингами: А кто-нибудь пользовался на высоких тюнах белой жесткой резинкой от фирмы PGC? Есть пара таких резинок, но из-за конструктивных особенностей они мало применимы к ЭПО (на входе в резинку имеется ярко выраженный буртик по всей окружности призванный сводить на нет раздувание губки резинки)

DD[GROM] писал(а):Что делать? Искать резинку с дубовыми губами? подскажет кто фирму резинки? или есть хитрый способ иной?

Резинка с "дубовыми губами" навряд ли поможет, даже при условии , что будет использоваться усиленная т.е. более жесткая возвратная пружина для таппета. Вам поможет кастомный хоп-ап где у резинки хоп-апа эти самые "губы" будут отсутствовать, как класс.

Вопрос к знатокам: какую резинку лучше использовать при температуре близкой к 0 или чуть ниже?
Чёрная СА совсем уж не канает, хотя если прогреть очередью, то вроде ничего себя вести начинает.
Смотрю в сторону холодостойкой зелёной от ГиГ или системы (вроде как тут писали, что они не дубеют).

BeaVisS писал(а):Вопрос к знатокам: какую резинку лучше использовать при температуре близкой к 0 или чуть ниже?
Чёрная СА совсем уж не канает, хотя если прогреть очередью, то вроде ничего себя вести начинает.
Смотрю в сторону холодостойкой зелёной от ГиГ или системы (вроде как тут писали, что они не дубеют).

Мэд бул синий хорошо работает. Тот что с губами.
Можешь на след трене протестировать ХМ8 Тимура
Себе в гэху поставил фиолетовый прометей, буду тестить.

Black Wolf писал(а):

DD[GROM] писал(а):Что делать? Искать резинку с дубовыми губами? подскажет кто фирму резинки? или есть хитрый способ иной?

Резинка с "дубовыми губами" навряд ли поможет, даже при условии , что будет использоваться усиленная т.е. более жесткая возвратная пружина для таппета. Вам поможет кастомный хоп-ап где у резинки хоп-апа эти самые "губы" будут отсутствовать, как класс.

В рассматриваемой системе и тапета нету )
Спасибо за совет, попробую пока не городить хопап кастомный, а пошаманить с толщиной-формой нозла.

DD[GROM]
а может просто приклеить резину к стволу?