КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Купил себе стальной АКСУ от Дибойс.
Касаться внешнего вида и качества сборки(хотя есть что обсудить ) привода здесь не буду.

И так, не продолжительная эксплуатация привода выявила следующие недостатки гирбокса:
В случае размыкания цепи в последних фазах взвода пружины, дальнейший взвод невозможен, по крайне мере на родном аккумуляторе, а возможно и штатный двигатель неспособен выдать необходимый момент.
Решалась проблема снятием двигателя и до-взводом пружины с помощью пластикового прутка. После чего привод долго и упорно продолжал работать до следующего подобного случая.
После анализа ситуации пришел к выводу что подобная проблема решается путем ввода электронной схемы управления, которая будет следить за фазой взвода и не позволять остановку двигателя пока цикл не закончится.
Недостатком данной электронной системы будет эффект "последнего выстрела" после отпускания курка. Однако ввод системы позволит реализовать отсечку по 2, 3 и.т.д выстрелам. Думаю реализовать с помощью резистора(ползунок) нанеся отметки о количестве выстрелов в серии, последней будет режим "А" и разместить резистор над хопапом. + можно вывести индикатор заряда и импульс на лазерный источник(это для меня не актуально, но вдруг кому интересно)

Конечно можно взять аккумулятор с большей токоотдачей и более сильный мотор, но это во первых значительно дороже чем контроллер за 20р. + штатная система прекрасно справляется с возложенной на нее функцией если исключить остановку двигателя в фазе взвода.

Думаю чем выше тюнинг тем актуальней становится проблема довзвода пружины и если остановка произошла на "последнем зубце" то далеко не каждый мотор сможет стартануть, да и пружина остается взведенной что не есть гут. Ну и конечно если все это происходит в поле то совсем нехороше.

Хотелось бы узнать мнение многоуважаемого ола на эту идею. Стоит ли делать или пойти тратить деньги на мотор с акумом.

*оффтоп*

Здесь не любят теорий

Идея хорошая, но:
1) Переменнику в качестве переключателей режимов отказать
Если уж очень хочется, поставьте многопозиционный выключатель.
Или Вы хотите на такую ерунду повесить АЦП?
2) Как собираетесь определять положение поршня? Лично мне на ум приходит только использование ноззла или таппета (если в гирбокс влезет небольшая оптопара). Ещё есть вариант ориентироваться по току потребления двигателя, но думаю, это будет ненадёжно.
3) Советую помимо индикаторов и кнопочек вывести ещё JTAG и Reset. Проще отлаживать будет (сам в своё время сдуру не вывел, правда не в приводе).

Ещё было бы неплохо определять факт наличия шара в хоп-апе перед выстрелом (чтобы вхолостую с пустым магазином не стрелять), можно добавить имитацию досылания патрона после замены магазина. В общем, тут можно много чего напридумывать, но сделать всё не так-то и просто. Основную проблему представляют собой датчики.

P.S. Человек запарился и сделал металлический подаватель в механе
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=63076
Ещё одна реализация (IMHO, поудачнее)
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=58760
P.P.S. Проект вполне реализуемый, было бы желание. Но на любителя.

1) Переменнику в качестве переключателей режимов отказать
Если уж очень хочется, поставьте многопозиционный выключатель.
Или Вы хотите на такую ерунду повесить АЦП?

Да, имеется 4 канала встроенный АЦП 10бит, куда меньше проводов чем многопозиционный переключатель.

2) Как собираетесь определять положение поршня? Лично мне на ум приходит только использование ноззла или таппета (если в гирбокс влезет небольшая оптопара).

Примерно те же предположения, в 3й версии гира в районе нозла куча места и нозл вроде как отводится до начала взвода пружины, но склоняюсь к банальным контактам.

3) Советую помимо индикаторов и кнопочек вывести ещё JTAG и Reset. Проще отлаживать будет (сам в своё время сдуру не вывел, правда не в приводе).

Ну это на любителя в 8 выводном контроллере жтаг отсутствует, да и мелочи это уже как отладить, главное не отладка а дальнейшая работа системы.

Ещё было бы неплохо определять факт наличия шара в хоп-апе перед выстрелом (чтобы вхолостую с пустым магазином не стрелять),
можно добавить имитацию досылания патрона после замены магазина. В общем, тут можно много чего напридумывать, но сделать всё не так-то и просто. Основную проблему представляют собой датчики.

Думал но отказался от индикации наличия шара.(может в дальнейшем)

Если сделаете, то будет вам почет и уважение, а пока поставте акум получше или пружину "побазовей".

Поставь ЛиФеПо 9,9 в. и косяк уйдёт навсегда. Не парь мозги, всё равно штатный аккум долго не протянет.

Точно, элеткронный ключ+Li-FePo4 наше всё.

А элеткронику в привода уже неоднократно пихали. Вот интересный проект: http://airsoft.com.ua/forum/viewtopic.p ... 91&start=0

или например этот:Применение микропроцессора для контроля работы привода. автор тот же.

Genezis писал(а):И так, не продолжительная эксплуатация привода выявила следующие недостатки гирбокса:
В случае размыкания цепи в последних фазах взвода пружины, дальнейший взвод невозможен, по крайне мере на родном аккумуляторе, а возможно и штатный двигатель неспособен выдать необходимый момент.
Решалась проблема снятием двигателя и до-взводом пружины с помощью пластикового прутка. После чего привод долго и упорно продолжал работать до следующего подобного случая.

У меня такое было, пружину 130(со слов китайцев) у меня двигал безымянный мотор во втором гире и акум 8,4... после каждой очереди поршнень так же стопорило, но через пару минут одиночка его спускала или новая очередь, а бывало жмёшь и нифига... в последний раз вобще не смогло спустить, пришел домой, руками довзвёл и спустил поршень, а там чуууть-чуть надо было довзвести оказывается... при всём этом скорость взвода пружины на одиночке и очереди была ооочень медленная.

Как решил проблему:

Поставил новую проводку 1,5 мм2 как мне посоветовали в другой теме http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=64098&postdays=0&postorder=asc&start=20
купил новую пружину (гардер 110) и шимсет, потому, что базовый шиминг был с сильными люфтами.

Смазал всё и в общем проблема исчезла сама собой, скорострельность после установки более слабой и неравномерно навитой пружины возросла "достаточно"...

вот так вот был излечен клин поршня!

Итак, всеж оптический датчик будет пользоваться. Установка начала фазы будет по отводу таппета.
http://pbl.nm.ru/egir/egir_opto.JPG
Схема практически готова, выложу позже.

предупреждение, читаем правила данной комнаты. BW

Собственно схема, будет уточнятся, возможно появится диод от бросков при размыкании ключа.
http://pbl.nm.ru/egir/egir_sh.JPG - 52кб

Итак, первая версия модуля электронного управления готова, назвал "КЛИН1".
Ничего в гирбоксе переделывать не стал, удалил только лишние детали (Отсекатель одиночного огня и вся контактная группа с пружинками и винтиками и кучей пластиковых деталек)
Модуль встал на их место, внешне от стандартного гирбокса отличает лишь наличие доп. провода от +клеммы батареи и торчащей платки.
фото http://pbl.nm.ru/egir/egerlast.JPG 73kB
Что умеет:
2 режима автоматической стрельбы.
1й замедленный ~250 в/мин с режимом софт старта в каждой фазе (после срыва с последнего зуба, снятие питания до подвода по инерции к первому зубу).
2й обычный, без остановки двигателя после срыва с последнего зубца.
сейчас режим автоматической стрельбы выбирается при включении питания путем удержания курка(начинает прерывисто пищать мотором пока не отпустишь курок). Думаю перенести выбор на переводчик огня и сделать переключение без открытия ствольной коробки(типа быстро дернуть туда сюда переводчик огня, или как то так).
Есть фантазии по введению алгоритма "обман противника" типа стрельба с разной интенсивностью, будет создаваться впечатление что стреляют из разных стволов. Но это так, возможно ненужность.

Одиночный как обычно.

В любом режиме "КЛИН1" следить за мотором, если не вращается то снимает питание (и одиночный бип мотором), своеобразный предохранитель.
Так же следит за фазой взвода пружины, после выстрел(а/ов) она всегда "расслаблена".
Софт старт первого выстрела( алгоритм такой:с первого зуба 30% мощности до 3-4 зуба далее 100%.)
Идут испытания, настрел 1000, обнаружил баг, иногда отключается одиночка, слишком далеко стоят контакты, переместил, пока все ок.
Видео чуть позже выложу.

А электрическую схемку девайса можно? На какой тип батарей расчитан?

Varyag77 писал(а):А электрическую схемку девайса можно? На какой тип батарей расчитан?

Схема выше, правда еще упростилась. В принципе нет разницы на какой батарее, транзистор до 90А в постоянке, импульс до 360А. Но таких токов нет в системе, мягкий старт для этого и делался.
Сейчас гоняю на родном НИМН 9.6в.

Да забыл сказать, ток в режиме покоя 50мкА.

Позволю себе пару слов по схеме...

- Вывод работающий как вход, крайне желательно "подтягивать" к плюсу питания, или "земле", в зависимости от того, какой логический уровень является управляющим. Вывод "болтающийся в воздухе" - антенна для наводок и причина ложных срабатываний.
- "Подтягивающий" внутренний резистор, "на борту" МК - имеет большое сопротивление. Его недостаточно для отсева помех. Поставьте внешний, и загрубите вход по току.
- У Atmel-ов конечно сильные выходы, аж по 20 мА тянут, но для управления мощными MOSFET они подходят плохо. Поставьте хоть какой-нибудь драйвер... Их не зря придумали.

Удачи!

Так...в форумных потугах рождалась хенд-мейд ПТВ=))

Но автору моё почтение. Питаю уважению к людям, которые пытаются сделать что-то сами, а не только бьются в потребительском экстазе.

Alex_miller писал(а):Позволю себе пару слов по схеме...

- Вывод работающий как вход, крайне желательно "подтягивать" к плюсу питания, или "земле", в зависимости от того, какой логический уровень является управляющим. Вывод "болтающийся в воздухе" - антенна для наводок и причина ложных срабатываний.
- "Подтягивающий" внутренний резистор, "на борту" МК - имеет большое сопротивление. Его недостаточно для отсева помех. Поставьте внешний, и загрубите вход по току.

Попробуйте создать помеху для ложного срабатывания. Условие проводник длинной 5мм, Rp=35kOm+Свх + замкнутый металлический короб.

Удачи!

- У Atmel-ов конечно сильные выходы, аж по 20 мА тянут, но для управления мощными MOSFET они подходят плохо. Поставьте хоть какой-нибудь драйвер... Их не зря придумали.

ну не 20 а 60 да и те по постоянному току и гарантированы, читаем внимательно pdf и изучаем ВАХи выходов, реально больше. По факту транзистор даже не думает греться, вывод ?

Удачи. Он интересная схемка. Мона далее покумекать.

Собственно схема.
http://pbl.nm.ru/egir/Egir_sim.JPG - 33кб

Уважаемый Genezis, в этом заблуждении (весьма распространенном кстати) Вы не первый, и к сожалению, видимо не последний:

Попробуйте создать помеху для ложного срабатывания. Условие проводник длинной 5мм, Rp=35kOm+Свх + замкнутый металлический короб.

Как совет - погуляйте по эмбеддерским форумам... много интересного и нужного можно найти... от себя лишь одно - совет не "с потолка". Жизнь и условия надежности диктуют.
Кстати, кристалл-то какой? "Тинюха" - 25- 85 серии видимо... ?

ну не 20 а 60 да и те по постоянному току и гарантированы, читаем внимательно pdf и изучаем ВАХи выходов, реально больше. По факту транзистор даже не думает греться, вывод ?

Да хоть 100 мА!!! Для нормальной работы с затвором MOSFET-а, нужно чтобы выход драйвера держал около 1А минимум!!!
Не верьте всему, что написано в даташите, пока не проверите сами, хотя бы на 10-ке - другом кристаллов, или не услышите от кого-то кто пробовал. 60- это край... совсем край... и по таким токам через ноги, даже кратковременно, надо из печати теплоотвод мудрить... Но вообще, никто, и никогда, столько на ноги не грузит... Это как бы...ээээ...непрофессионально что-ли...МК - управляющий узел, а не силовой... для детских конструкций - самый раз, но для устройства силового регулирования - драйвер - обязателен. Аксиома.

То, что транзистор не греется - лишь следствие слабости вашего АКБ, который больше 100 А вряд ли в импульсе, да с пинком выдаст... и возможно мотор слабенький... нагрузка имеет довольно большое сопротивление + большое внутреннее АКБ - от чего тут греться?
Поставьте нормальный маруйский, или инфинити, или магнум, возьмите АКБ помощнее - почти уверен, что:
а) транзистор начнет изображать плитку
б) через некоторое время, будете ломать голову, почему МК не отзывается... А пробить его пульсацией через затвор транзистора может очень даже легко...

И наконец - где у Вас Обратная Связь? Относительно чего, МК узнает о состоянии системы - источника питания. нагрузки???? И собственно что МК регулирует-то?

В помощь, так сказать...
http://extreme-fire.com/Panther-Cheetah ... ematic.jpg
Драйвер и транзистор там правда совсем экзотичные, но если порыщите, то найдете подходящий драйвер из более дешевых...и доступных.
А вот это - для LiFePO4 (правда уже устаревшее, но так, для примера):
http://savepic.org/167407.htm

Alex_miller писал(а):Уважаемый Genezis, в этом заблуждении (весьма распространенном кстати) Вы не первый, и к сожалению, видимо не последний:

Чето неохота спорить, вы узнаете первым о ложном срабатывании.

Вам вопросы на засыпку:
Почему ставят ЛиФеПо?
Действительно как же схема работает? где же обратная связь?

Да, и читаем внимательно для чего это все затевалось.
Мне не нужны тюнинги выше 130.

А вот и не подерётесь!

Чето неохота спорить, вы узнаете первым о ложном срабатывании.

Ок! Принято

Почему ставят ЛиФеПо?

Оффтоп, конечно, но поясню... Лично я стал пользовать LiFePO4, ибо надоели слабые никели, с их эффектами памяти и прочими "прелестями", а с LiPo иметь дела не захотелось в виду их капризности в вопросе зарядки.
"Фосфаты" опрережают и те и другие по практичности применения.
Токи отдаваемые ими в нагрузку - в разы выше чем у "липолей" и в десятки - чем у "никелей"...хоть по емкости они им и уступают, на первый взгляд...
Как пример - заряжал свой "фосфат" в лесу, прямо от автоАКБ, через обычную лампочку от фары, и контролил напряжение мультиметром, который всегда вожу с собой... 15 минут и все... пока умывался...
Это после суток Игры...

Действительно как же схема работает? где же обратная связь?

То как изображена схема, по методике регулирования ничем не отличается от схемок на логике, или классическом 555... Пока источник питания стабилен - все более-менее устойчиво...
Как только он начнет проседать, мощность подаваемая на мотор упадет... и компенсировать ее будет нечем, ибо цепи, благодаря которой МК узнал бы о падении напряжения на АКБ я лично не вижу...
Точно так же МК не знает, что делается на моторе, он у Вас тупо выдает некий ШИМ на затвор и все... возможно даже по какому-то закону меняющийся...
Но говорить о нормальном, автоматическом регулировании здесь не приходится. Извините, но не я придумывал теорию САР.
И еще...
Что будет, если в гирбоксе возникнет нештатная ситуация? Ваша схема так и будет продолжать ворочать вал мотора, даже если зубы сыпаться начнут? Какой в ней тогда смысл? Возьмите 8.4 В АКБ, и не парьтесь...

Мне не нужны тюнинги выше 130.

Мне тоже
Мой Thompson M1A1 выдает около 100 мс 0.28 шаром, на родных потрохах, и SP-110 и мне этого достаточно.
Но трудится в нем у меня 13.2 В 1100 мАч LiFePO4... = 3000 выстрелов в течении суток.

По схеме,лучше сделать так:
Вход FIRE - PB1 - INT0 - прерывание - выход из "спячки"
Выход ШИМ - PB0 - OC0A
Вход контроля 1 - PB3 - ADC2
Вход контроля 2 - PB4 - ADC3

Ну и конечно - делители, ФНЧ на входах АЦП... тогда вся эта "цветомузыка" с оптикой, станет ненужной...

Beta_tester, драться не будем

Просто в свое время у меня была мысль сделать "версию лайт", модуля, что-то наподобие Терриевского... Но в свете 3-й и 4-й версии Модуля, она виделась ненужной...
Если у человека хватит топлива для того, чтобы создать достойный аналог Терриевского контроллера - то будет ему Респект и Уважуха!

Схема уже другая, смотрим выше.
Не хочу больших токов, зачем? Хочу много выстрелов. Не, хочу платить за лифепо, не хочу покупать к нему зарядку, на кой еще тратить 5-6 тыров? Все прекрасно работает на Кд и Ме.

Схема меня устраивает, все и так хорошо просыпается.
Предлагаю либо закрыть измерение плотями, либо публикуйте свою схему и мы ее покритикуем.

Для "никелей" и "полимеров".

Немного поправил схемку, выложил ниже.

Прошивку уж писать не буду... Извиняйте - просто нет времени...

Любая среда для написания кода - как правило, бесплатно компилит до 1-2 КБайт - по самые уши для такого проекта.