КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А подскажет кто, куда копать?

Появился огромный разброс в скорости - первый выстрел - с нормальной скоростью, порядка 105 0.4 шаром, а дальше идут выстрелы с разбросом 80-90 м/с.

Я не очень уверен, как было на родном болте, но скорее всего - так же. Потому что на игре ни в кого попасть не мог - первый выстрел уходит на перекрут хопапа, остальные - в недокрут. Сейчас стоит РаТековский болт - замерял уже на нем. НПАС вкручен на максимум. При стрельбе - на первом выстреле отдачи почти нет, на остальных она существенно выше. Стреляю черным гардером. Че-то такое чувство, что внутри ноззла что-то залипает. В конце отстрела один из выстрелов дал вообще аж 125.

В общем, творится странная хрень. Ратековский болт не модифицировал, только смазал где надо. Ходит отлично, никакого заедания ни болта, ни ноззла. Только внутрь ноззла не лез.

Спустя пол года с момента получения посылки с химикатами решил заняться таки магазинами.
Речь пойдет о 2х тюбиках, взятых исключительно для пробы, без особой надежды что-то починить, но попробовать стоило.

Итак, стартовые условия - 4 магазина 1й версии, 2 с родными резиновыми прокладками, 2 без них ( предыдущий владелец редиска испортил фреоном и выбросил, потому что они стали деревянными... видимо оставить в силиконе на недельку не додумался, ну да ладно ).

Предыдущие попытки: различные силиконы с рынка ( сантехника, автомобильные, автостекольные, акриловые ... фумонить не пробовал ). Результат максимум на пару дней, а потом либо начинает меняться хим.состав герметика, либо он "выдавливается" давлением. Самым живучим оказался автостекольный, но он стал очень жестким и потрескался при смене газа.

Начитавшись забугорных форумов таки остановился на 2х типах, оба от Permatex. Учитывая кол-во подделок на внутреннем рынке - тарабанил прямиком со штатов.
1. Permatex Form-A Gasket Sealant (2) Item # 80016(2B)
2. Permatex Ultra Black Gasket Maker ( RTV Silicone, maximum oil resistance ) Item # 82180 (3.35 OZ, 95g )

Первый для магазинов с родными резинками, второй там где их нет.
Общие критерии - очистка поверхностей от старых герметиков, смазки и пыли.

1. Липкая хренота, намазываем с 2х сторон на саму резинку, ждем пару минутку пока подсохнет и станет крайне противно-липкой. Устанавливаем резинку, закрываем крышку и закручиваем... собственно все. Штука не дает резинке сползать и создавать щели + заделывает маленькие щели.
Магазин через 5 минут можно использовать, для "полевых" случаев - идеально.

Расход:
На 1 магазин ушло где-то... 2 горошины, поэтому хватит почти на вечно.

Вкус и цвет:
Ясен пень жрать я его не стал Слегка вонючий, но запах "сладкий", темно-серо-оранжевого цвета, когда засыхает становится как грязный песок.

2. как и любой другой герметик, намазали 2 поверхности, поставили крышку, придавили и закрутили винты не до конца. 2 суток сохнем, затягиваем полностью, заправляем.

Расход:
Хватит примерно на 4-5 магазинов, но это самый маленький тюбик, т.к. брался для пробы. Есть большого размера, под пистолет.

Вкус и цвет:
Более вонючий, но намека на уксус нет, при этом отвращения не вызывает. Готовая прокладка после высыхания ( в моем случае, это были излишки, которые выдавило наружу ) запах не теряет, однако поверхность герметика становится слегка "скользкой", но не маслянистой. Цвет как темно-серый автомобильный металлик. Сохнет тоже прикольно минут 5 остается жидким, потом поверхность начинает затвердевать, следовательно для намазывания 2х поверхностей магазина хватает с головой. По инструкции можно использовать через 24 часа, но я оставлял сохнуть 2 суток, на всякий случай. Когда высохнет полностью, отсутствует противная особенность многих силиконов скатываться в мелкие крошки и крошиться, остается равномерным, твердым, но достаточно эластичным.

Оба варианта выдержали заправку:
1. чистый бутан ( слабое давление, но проверка на хим.состав + базовые "щели" )
2. чистый пропан ( Coleman )
3. грингаз от тайвань ( камуфло зеленое )
4. грингаз гвардер ( синий )
5. грингаз гвардер ( черный )

Теста: первичная заправка газом, погружение под воду, через сутки опять погружение. Заправка газа на максимальный объем резервуара.
Температура комнатная +24, на более высоких ( +30-35 ) проверить не могу.

Sealant - $5
RTV - $6
Доставка еще $8 ( вез совместно с другом, поэтому вышло дешево ).
Итого что-то около 20-21 бакса.

Mykola писал(а):А подскажет кто, куда копать?

Появился огромный разброс в скорости - первый выстрел - с нормальной скоростью, порядка 105 0.4 шаром, а дальше идут выстрелы с разбросом 80-90 м/с.

Я не очень уверен, как было на родном болте, но скорее всего - так же. Потому что на игре ни в кого попасть не мог - первый выстрел уходит на перекрут хопапа, остальные - в недокрут. Сейчас стоит РаТековский болт - замерял уже на нем. НПАС вкручен на максимум. При стрельбе - на первом выстреле отдачи почти нет, на остальных она существенно выше. Стреляю черным гардером. Че-то такое чувство, что внутри ноззла что-то залипает. В конце отстрела один из выстрелов дал вообще аж 125.

В общем, творится странная хрень. Ратековский болт не модифицировал, только смазал где надо. Ходит отлично, никакого заедания ни болта, ни ноззла. Только внутрь ноззла не лез.

Насколько я помню, скачки FPS - это фишка пружины рокетвальва, которая одно время поставлялась с ратековскими кэрриерами в сборе и нозлами. Лечилось установкой родной пружины из старого нозла. Сейчас ратек вроде эту фигню пофиксил, но точной информации у меня нет.

Комрады, хочу спросить. Только, чур, не смеяться. Как долго выдерживает привод черный газ( 2л) или СО? В смысле, без поломок корпуса. А то я уже "умудрился" сломать аппер на KJW M4, когда попробовал его на двухлитровом газе. Не хочется на одни на те же грабли наступать...

Sensr писал(а):Комрады, хочу спросить. Только, чур, не смеяться. Как долго выдерживает привод черный газ( 2л) или СО? В смысле, без поломок корпуса. А то я уже "умудрился" сломать аппер на KJW M4, когда попробовал его на двухлитровом газе. Не хочется на одни на те же грабли наступать...

мой боди прожил 2 года на ultrair и ещё год на чёрном гардере, потом заменил на алюминий.

Кормил свою всем чем попало, это лето практически все на чёрном гвардере, даже +35, повторять это не стоит, но всё выдержало, единственное, адское давление отрицательно влияет на флажок ЗЗ и на место его контакта с болтом. Боди в моём случае одно из первых, и как говорят тогда еще делали на совесть, удары молотком выдержало без намёков на повреждение (по молодости и глупости пытался выбить декоративный пин).

Sensr
У KJW другая конструкция. Я сам удивился, когда узнал, что там подобное существует. Уже не помню где там конкретно в каком месте это.

У WE такого нет. Конструктивно нет связи между используемым газом и ресурсом бодика.

Всем спасибо за ответы! Успокоили! А то как-то боязно стало Кстати, надо бы сравнить бодики WE и KJW на досуге...

ECC14A9T писал(а):

Mykola писал(а):А подскажет кто, куда копать?

Появился огромный разброс в скорости - первый выстрел - с нормальной скоростью, порядка 105 0.4 шаром, а дальше идут выстрелы с разбросом 80-90 м/с.

Я не очень уверен, как было на родном болте, но скорее всего - так же. Потому что на игре ни в кого попасть не мог - первый выстрел уходит на перекрут хопапа, остальные - в недокрут. Сейчас стоит РаТековский болт - замерял уже на нем. НПАС вкручен на максимум. При стрельбе - на первом выстреле отдачи почти нет, на остальных она существенно выше. Стреляю черным гардером. Че-то такое чувство, что внутри ноззла что-то залипает. В конце отстрела один из выстрелов дал вообще аж 125.

В общем, творится странная хрень. Ратековский болт не модифицировал, только смазал где надо. Ходит отлично, никакого заедания ни болта, ни ноззла. Только внутрь ноззла не лез.

Насколько я помню, скачки FPS - это фишка пружины рокетвальва, которая одно время поставлялась с ратековскими кэрриерами в сборе и нозлами. Лечилось установкой родной пружины из старого нозла. Сейчас ратек вроде эту фигню пофиксил, но точной информации у меня нет.

Полностью подтверждаю. Mykola, ноззл в ратековском болте алюминиевый? Недавно столкнулся с тем же - скакала скорость, на алюминиевом ноззле 1 версии. Временно исправил ситуацию заменой пружины на аналогичную из пластикового ноззла, но потом все-таки заказал потроха алюм ноззла версии 2 плюс к этому подточил внутреннюю пружину в ноззле и тонкое резиновое колечко заменил на фумленту (так рекомендуют сами ратековцы, найду ссылку). Итог - абсолютно стабильный выхлоп.

Ссылка на доводку алюминиевого ноззла:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 16f638b24e

Спасибо, попробую. Ноззл вроде последней версии, по крайней мере его в сборе с болтом я купил только-только. В принципе по разнице отдачи понятно, что собака внутри ноззла. Катастрофически нет времени нормально заняться... Кстати, подскажет кто, какая скорость должна быть на черном гардере с 6.03 500мм стволом? Примерно, чтобы знать, на что ориентироваться.

Mykola писал(а):Кстати, подскажет кто, какая скорость должна быть на черном гардере с 6.03 500мм стволом? Примерно, чтобы знать, на что ориентироваться.

На пропане с ратековским 6.01 стволом 370 мм длинны (длинный ствол М4) шарами 0,28 выхлоп стабильно 124-128 м/с (при ~+20 градусах окружающей среды).

у меня 6.01 540мм, на чёрном с выкрученым нпасом выжимал 190

старшие товарисчи, подскажите))
проблема описана выше - прыгает скорость
болт - ратек
вопрос - как визуально отличить пружину из "базового ноззла" и пружинку из ратека

брал 4ку с рук с запчастями в пакетике. но в болт точно лазили, т.к. пин, удерживающий пружину в болте, заменен на кусок отвертки
заодно та пружинка, что стоит счас короче "запасной" примерно на 1см...и носит следы доработки (явно укорачивали)

ноззл и болт доработал, скорость скачет между 145 и 112 (пороговые значения) но бывают стабильные серии в 130-132 (НПАС в среднем положении)

XeNoFob [GB] писал(а):старшие товарисчи, подскажите))
проблема описана выше - прыгает скорость
болт - ратек
вопрос - как визуально отличить пружину из "базового ноззла" и пружинку из ратека

брал 4ку с рук с запчастями в пакетике. но в болт точно лазили, т.к. пин, удерживающий пружину в болте, заменен на кусок отвертки
заодно та пружинка, что стоит счас короче "запасной" примерно на 1см...и носит следы доработки (явно укорачивали)

ноззл и болт доработал, скорость скачет между 145 и 112 (пороговые значения) но бывают стабильные серии в 130-132 (НПАС в среднем положении)

К старшим не отношу себя, но всё же выскажу личное мнение.

Вообще OB такая система, что сильно стабильного выхлопа, как на болтовках или АЕГах я бы от неё не ждал. Насколько негативный эфект изменений в баллистике заметен при реальной сртрельбе? Если это заметно в основном только на хроне, думаю проще будет забить. Снайперить из openboltовой М4 на мой взгляд изначально не самый лучший вариант, лучше уж из болтовок или длинноствольных АЕГов. А на 30м вероятно даже со скачками она вполне адекватно должна стрелять.

этта все понятно и я готов прости скачки в 5 м.с.
но не в 20-30 м.с.

ради эксперимента поменял пружинку на более длинную, новую.
скорость стабилизровалась на 127 м.с. (НПАС на 50%)
при этом отчетливо слышно шипения газа, уходящего куда-то из системы
грешу на коцаную манжету ноззла.

кстати. На ноззле характерные следы соприкосновения с зубами-направляющими (верхней и боковой)
следы на задней, утолщенной части. Проще говоря, как будто ноззл не успеват отойти назад и зубы направляющих бьют его всей массой болта. при этом ноззл ходит спокойно, в ПМТ не залипает.
вопрос - в связи с чем могли образоваться подобные следы?

XeNoFob [GB] писал(а):кстати. На ноззле характерные следы соприкосновения с зубами-направляющими (верхней и боковой)
следы на задней, утолщенной части. Проще говоря, как будто ноззл не успеват отойти назад и зубы направляющих бьют его всей массой болта. при этом ноззл ходит спокойно, в ПМТ не залипает.
вопрос - в связи с чем могли образоваться подобные следы?

Такова схема работы OB. Болткэрриер начинает своё движение назад в тот момент, когда нозл ещё упёрт в патронник (газ, наполняя объём, толкает во все стороны сразу, в том числе и вперёд) т.е. нозл давится в патронник с той же силой, что и болткэрриер отъезжает назад. Поэтому столкновение выступов на ноззле и направляющих болткэрриера неизбежно и будет происходить всегда. Если, конечно, не заниматься модификациями, как в теме про GHK AK. Там чувак сверлил какие-то отверстия для сброса давления, я не вникал, но суть по-моему в этом была.

Ребят, такой вопрос, кто скажет размер винта на верхней направляющей нозла?) система ОБ
И еще: кто сам собирал систему из ратека, как у них с размерами, много ли деталий придется подтачивать ?

помойму болт М1, нашёл такой в автокрепеже, одна проблема, затягивать надо аккуратнее, лучше на фиксатор резьбы сажать, я когда затягивал, несколько раз раскручивал, в один прекрасный момент свернул болт в резьбе, теперь поставил проставочку межу газовым поршнем сверху и направляющей, держится )

я так думаю тайванцы ведь не будут нарезать свои винтики под это дело, а будут использовать те,которые есть в продаже, так ведь?

Shadow_AkellA писал(а):я так думаю тайванцы ведь не будут нарезать свои винтики под это дело, а будут использовать те,которые есть в продаже, так ведь?

Усе, нашел винтик, кому интересно это М2

Есть товарисчи проблема.кто сталкивался вот с этим, шар попадает в верхнюю часть хоп апа(где винт регулировки апа) и его плющит нозлом-следствие клин болта
?болт и камера от ратэка

Shadow_AkellA писал(а):Есть товарисчи проблема.кто сталкивался вот с этим, шар попадает в верхнюю часть хоп апа(где винт регулировки апа) и его плющит нозлом-следствие клин болта
?болт и камера от ратэка

либо корявые размеры самого нозла, как у меня было, либо биение нозла внутри болта - оба косяка устранимы.

AlexB писал(а):

Shadow_AkellA писал(а):Есть товарисчи проблема.кто сталкивался вот с этим, шар попадает в верхнюю часть хоп апа(где винт регулировки апа) и его плющит нозлом-следствие клин болта
?болт и камера от ратэка

либо корявые размеры самого нозла, как у меня было, либо биение нозла внутри болта - оба косяка устранимы.

Может быть причиной то, что когда происходит клин, я вынимаю болт кэриер и верхний гайд он болтается?в следствии этого ходит сам нозл?а?

Shadow_AkellA писал(а):

AlexB писал(а):

Shadow_AkellA писал(а):Есть товарисчи проблема.кто сталкивался вот с этим, шар попадает в верхнюю часть хоп апа(где винт регулировки апа) и его плющит нозлом-следствие клин болта
?болт и камера от ратэка

либо корявые размеры самого нозла, как у меня было, либо биение нозла внутри болта - оба косяка устранимы.

Может быть причиной то, что когда происходит клин, я вынимаю болт кэриер и верхний гайд он болтается?в следствии этого ходит сам нозл?а?

о чём и речь, - биение нозла внутри болткэрриера!