КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Скидывайте адреса куда высылать. Можно в личку, можно в аську

Кстати о птичках ... Нет под рукой ни одного базового китайского пистолета. Очень интересно на каких дистанциях можно из оного стрелять. Я к тому, что нужно определиться с максимальными дистанциями установки мишеней. В правилах этого нет. А стандарт выработать нужно. Я со своего маруёвского затюненого 226 Зига с 40 метров в лист А4 магазин расстреливаю. По правилам мой (тюненый) пистолет только в открытый класс можно запихнуть, но против Драгона шансы там малы. Вывод - перехожу на серийный класс. А это значит "пистолет из коробки". Даже не помню как он стрелял. Вот и интересно, какую дистанцию установки мишеней принять за стандарт дабы не ущемить права владельцев китайских поделок.

Есть в коллекции 2 истинно китайских пистолета, ИМХО не далее 20 м.

Учитывая что: стрелять приходится и на открытом пространстве, необходимо валить попперы, пробивать картонные мишени, стрелять нужно быстро, а размеры "альфы" в 21,5х10 см в широкой части. Думаю установить дистанции до 10 метров для открытых площадок и до 15 для закрытых. Вот ещё проблема с попперами. При попадании имеет место рикошет. С калибровочной зоной ничего сделать нельзя, а вот само тело поппера можно оклеить изолоном и обтянуть плотным материалом. Вопрос в целесообразности такой заморочки. Или как вариант устанавливать попперы с небольшим углом поворота, чтобы шарик рикошетил в сторону. Вообще очень спорная ситуация, по условиям безопасности при строительстве упражнения возможность рикошета нужно исключать, а фактически это не реально. В огнестрельном оружии большая часть энеркии пули при столкновении с непробиваемым препятствием расходуется на разрушение самой пули. Пластмассовый шарик даже от плотного картона рикошетить умудряется. С электронной тарелкой вопрос решили установкой оной на дистанции 1 метр и высоте 0,5 метра от крайней стрелковой позиции. Промахнуться нереально, а рикошет уходит вниз в землю или циновку.

Давай определимся с оборудованием и общими принципами:
1. Мишени картонные - метрические или классические?
2. Поперы - металл или дерево, принцип действия, чертежи.
3. Используем ли мабуловские приборы - таймер и поперы?
4. Используем ли таймеры ipsc?
5. Какие упражнения считаем длинными, короткими?
6. сколько упражнений в соревновании?
7. Сколько попыток на упражнение?
8. Делаем ли квалификацию, например, БиллДрилл за 3 секунды?
9. Входит ли квалификация в зачет?
10. Как ппоступать с людьми не прошедшими квалификацию?
11. По какой системе считаем Комсток или Верджиния?
12. и наконец - взносы участников - по сколько?

Дистанции не должны привышать 12 метров.
рикошеты придется терпеть, так как при повороте слабые пистолеты их перестанут валить - у нас был вариант, когда в попер нужно было попасть под углом - 20-25гр от вертикали - уходило до 5 шаров.

Белый волк писал(а):Кстати о птичках ... Нет под рукой ни одного базового китайского пистолета. Очень интересно на каких дистанциях можно из оного стрелять. Я к тому, что нужно определиться с максимальными дистанциями установки мишеней. В правилах этого нет. А стандарт выработать нужно. Я со своего маруёвского затюненого 226 Зига с 40 метров в лист А4 магазин расстреливаю. По правилам мой (тюненый) пистолет только в открытый класс можно запихнуть, но против Драгона шансы там малы. Вывод - перехожу на серийный класс. А это значит "пистолет из коробки". Даже не помню как он стрелял. Вот и интересно, какую дистанцию установки мишеней принять за стандарт дабы не ущемить права владельцев китайских поделок.

У меня KJW Glock 27 без тюна. Уверенная стрельба в лист А4 - около 10 метров. На грин-газе. С 5-7 метров умудряется шаром 0.25 свалить поппер из фанеры 10мм.

ИМХО, для серийных пистолетов без тюна на грин-газе максимальные дистанции для легких попперов - 12-15 метров.
Для СО2 и тюнов - соответственно можно и нужно дистанцию увеличивать.
Рикошеты, по-моему, не так критичны - во-первых, шары довольно легкие, во-вторых - очки от рикошетов прекрасно защищают.

Попутно возник вопрос - будет ли определяться стандартный вес шара для упражнений?

York писал(а):Давай определимся с оборудованием и общими принципами:
1. Мишени картонные - метрические или классические?
2. Поперы - металл или дерево, принцип действия, чертежи.
3. Используем ли мабуловские приборы - таймер и поперы?
4. Используем ли таймеры ipsc?
5. Какие упражнения считаем длинными, короткими?
6. сколько упражнений в соревновании?
7. Сколько попыток на упражнение?
8. Делаем ли квалификацию, например, БиллДрилл за 3 секунды?
9. Входит ли квалификация в зачет?
10. Как ппоступать с людьми не прошедшими квалификацию?
11. По какой системе считаем Комсток или Верджиния?
12. и наконец - взносы участников - по сколько?

Дистанции не должны привышать 12 метров.
рикошеты придется терпеть, так как при повороте слабые пистолеты их перестанут валить - у нас был вариант, когда в попер нужно было попасть под углом - 20-25гр от вертикали - уходило до 5 шаров.

1 Мишени согласно приложению к правилам (специальные для AirSift)
2 Попперы. Размеры согласно приложению к правилам (специальные для AirSift) Материал значения не имеет. Главное чтоб падали при попадании в калибровочную зону
3 В правилах рекомендовано использование электронной тарелки. Габариты даны в правилах. Схема - вот тут пока ответа нет. Работаю над электронной частью
4 нет. Вытекает из пункта 3
5 Всё согласно правил
6 Всё согласно правил
7 Всё согласно правил
8 Вопрос спорный. Как таковую квалификацию без одобрения МКПС не сделаем. Я подготовил эталонные упражнения (честно спёр у ФПСР и переделал) можно будет собрать с разных команд и голосованием определить количество и конструкцию упражнений
9 Ответ вытекает из пункта 8
10 Ответ вытекает из пункта 8
11 Эталонные упражнения подготовил для обеих систем подсчёта
12 Взносы по типу страйкбольных игр + призовой фонд.

Вопросов спорных будет много. Пока самым основным считаю конструкцию таймера. Нет у меня хорошего электронщика. Пока определил главное условие для тарелки - сигнал должен поступать с неё мгновенно. Значит падающую конструкцию с размыканием контакта использовать нельзя. Остаётся что-то вроде сейсмодатчика.
По весу шара - думаю верхний предел установить нужно, чтоб исключить приемущество при заваливании попперов. По кучности разницы из своего пистолета на 10 метрах не заметил.

По тарелке, может кто-нибудь возьмётся. Давайте определимся с основными принципами:
1 Тарелка. Диаметр тарелки по правилам не менее 15 см. Предлагаю 20. Должна согласно правил иметь световую индикацию попадания. Сигнал с тарелки должен поступать на таймер по проводам с момента соприкосновения с шариком
2 Место установки по правилам не далее 5 метров от крайней стрелковой позиции. При системе подсчёта Вирджиния могут быть проблемы с попаданием. Если тарелка не поражена - количество баллов за упражнение =0. Я муляж тарелки ставил на расстоянии 1 м и высоте 0,5 м перпендикулярно центру передней линии крайней стрелковой позиции. Вроде нормально, но может быть будут варианты получше.
3 Таймер. Должен изготавливаться из доступных материалов, считать до 2-х знаков после запятой, выдавать звуковой сигнал старта и остановки (разные), иметь надёжную дистанционную (на проводах) кнопку включения (только включения)

Просьба к модераторам, создайте специализированный раздел IPSC AirSoft. Кинем туда правила, упражнения, будем делиться мнениями. А то эту тему мы через неделю раздуем и зафлудим.

Только что родил мысль. Мишень для дуэльной стрельбы. Две тарелки, коробка с двумя лампами, кнопка запуска и сигналом. Принцип работы - ставим 2 стрелков, тарелки на одинаковых расстояниях от них, старт. После попадания загорается лампочка соответствующая тарелке, система мгновенно блокируется и не реагирует на попадание во вторую тарелку. Попперы по аналогии с огнестрелом не годяться из-за разницы в калибровке, весе шара, скорости шара и вообще спорно их применение для дуэльной стрельбы в AirSoft

Датчик удара от автосигнализации - может его приспособить как регистрирующий элепент электронной тарелки.

Белый волк писал(а):Просьба к модераторам, создайте специализированный раздел IPSC AirSoft. Кинем туда правила, упражнения, будем делиться мнениями. А то эту тему мы через неделю раздуем и зафлудим.

Есть специализированный ресурс и раздел в нем airsoftpistol.ru...
лучше ег продолжать, и наработки там и отчеты... там пишите + мы на "белой" эту тему поднимаем но именно как соревнования...

HAL писал(а):Есть специализированный ресурс и раздел в нем airsoftpistol.ru...
лучше ег продолжать, и наработки там и отчеты... там пишите + мы на "белой" эту тему поднимаем но именно как соревнования...

Угу. Только вот что-то этот ресурс никак не заработает. А про форум тамошний я вообще молчу.

Насчет веса шара.
Разница есть и весьма ощутимая. Поэтому думается можно для каждого класса пистолетов делать своеобразную "вилку" по весам "от ..." и "до ...".
Потому что, например, из single-action стрелять чем-то легче, чем 0.28 на дистанции выше 7-8 метров практически бессмысленно - начинается весьма ощутимый разлет, как раз из-за большей выдаваемой мощности.

таймер в работе. пошел правда путем универсальности/модульности.
возможность подключения до 10 мишеней для снятия промежуточных результатов (полезно на тренировках, вывод юсб на ноут, правдавопрос в каком формате нужны выходящие данные?), попадание в тарелку засчитывается с помощью микрофона который стоит за тарелкой. пойдет?
и доли хотел считать до тысячных, не нужно и хватит сотых?
покавполе бюджетно получаеся- в районе 3к руб

На ноут идея не плохая. Но не у всех он есть. Я на своём приспособил микрофон и программу для записи звука. Есть спец программа СК-таймер, стоит не дорого. Но идея в том чтоб каждый умеющий держать паяльник смог собрать таймер. Компактный и энергонезависимый. Может сложиться ситуация что при нормальном кол-ве народу может потребоваться 2-3 таймера, и работать они должны одинаково и стабильно. До сотых долей согласно правилам (пункт 9.2.2.1) хватит. По стоимость максимум 2 тысячи должно быть. Иначе просто целесообразней купить таймер для огнестрельного оружия и поковырять на нём микрофон. Вообще допотопный таймер собирается на 4 микросхемах. Но я в этом не сильно разбираюсь. Припаять детали к универсальной плате и изготовить корпус смогу, а вот схему разработать ...

P.S. Опубликовал сайт (по просьбе) Хотя там ещё недели на 2 работы. Но кое что посмотреть можно. Кстати может у кого мысли возникнут по разделу "Методички" я там документацию для соревнований готовлю

HAL писал(а): Есть специализированный ресурс и раздел в нем airsoftpistol.ru...
лучше ег продолжать, и наработки там и отчеты... там пишите + мы на "белой" эту тему поднимаем но именно как соревнования...

Форум читал. Интересно. Только в связи в выходом официальных правил нужно с нуля всё начинать. Или старые темы сносить чтоб путаницы и разночтений не было. Я сам из-за этой проблемы весь свой сайт перекраиваю. И кучу всяких интересных идей и наработок в корзину отправил.

так содним микрофоноим/тарелочкой и будет те самые 2к

Лист 5 мм фанеры 1,5х1,5 м стоит 280 р. Микрофон 150 р.

Тарелку можно из фанеры вырезать. Корпус прибора можно из оцинкованной стали согнуть. Для индикации 6 панелей ( на которых циферки меняются ) Кнопка запуска, кнопка сброса, динамик, светодиоды на тарелку, датчик попадания в тарелку, провода, ну и сама начинка прибора. Вот всё это должно легко монтироваться и не дорого стоить.

Мы используем медбуловские таймеры.
Очень удобная вещь и срабатывает сразу.
Единственное надо изредка менять сам попер, а то когда карабин стреляли его в конце концов прострелили

Смотрел. Хорошая вещь, переделать тарелку и добавить световую индикацию только нужно. Вопрос в доступности и цене. Для меня цена с учётом доставки дороговато. Команда у нас 3 человека Поэтому стараемся не тариться за бугром, а всё делать своими руками. По части пилить - паять вопросов нет, а вот тратиться в теперешних условиях молозаманчиво. Вот и встал вопрос о самопале.

http://www.airsoftpistol.ru/forums/inde ... owtopic=78

Волк, Правила писали люди исходя из своего понимания калибра.
Мне интересно сколько будет весить попер высотой 700 мм и каким оружием ты его заставишь упасть, если стандартный Зик не валит попер 20 см из пенокартона? Да вопрос - а где ты возьмешь 37 см мишень? у нас заозят только стандартные 75 см. а стойки? они же в 2 раза уже, то есть нужно делать свои? Я то выйду из положения, у меня стойки самоделки, у них другой принцип и там любая мишень встанет. Но где их взять?

Я ведь не просто так тебе список вопросов написал: Исходя из правил писаных не под нас,а под Хард мы работать не сможем.

Мои предложения:

1. Мишени – классические и метрические – какие достанем.
2. Поперы – алюминий размер –Мабул. (обмерим поставлю) или фанерные «матрешки» с откидной головой
3. Мабуловский таймер с отсечкой последнего выстрела и звуковым сигналом – четкая замена тарелки ( тарелку можно изготовить на базе стандартного бытового выключателя).
4. Таймер – желтый – берет наш звук, поэтому его использовать можно, тем более, что он не привязан шнуром, то есть не ограничивает мишенное поле.
5. короткое 6-12 выстрелов
Среднее – 12-18
Длинное 18-24.
Больше не развернуться – ширина основных галерей – 4,5 – 6 метров.
6. Соревнование из 3 этапов плюс квалификация – это 3 – 3,5 часа при хорошей подготовке.
7 упражнение из 2 попыток.
8. Квалификация обязательна – так как стимулирует новичков и ставит их в определенные рамки, определяет группы по навыкам и скорости.
9. Квалификация при 3 + в зачет не входит, при 2+ - входит.
10. Стрелки не прошедшие квалификацию участвуют в соревнованиях, но в распределении призов нет.
11. Так как мы не можем ограничить количество шаров в магазинах, а оно разнится в порядок – 15 – 24, 30, то основной принцип должен быть Вирджиния. Но не исключая Комсток. как таковой.

Правила написаны для пистолета стреляющего 6 мм пластмассовым шариком с энергией до 2 Дж. такой поппер http://www.oskolstrike.narod.ru/Popper_design.htm валится легко. Как изготовить мишени тоже на сайте выложил. В принципе стрелять можно из чего угодно по чему угодно. Я вообще с Вальтеров 99 компакт 4,5 мм тренируюсь (блоубек есть, баллончики перезаправляю от огнетушителя) Вопрос в том собираемся ли мы вливаться в официальное движение. Может не в этом году и не в следующем, но в принципе. Если нет, то не стоит и заморачиваться, если да, зачем изобретать велосипед. Есть официальные правила, официальные мишени, принципы учёта времени. У меня до публикации правил вообще была мысль перейти на пневматическое оружие калибра 4,5. Мне известны 3 модели с движущемся при стрельбе затвором. Отдача выше чем в софте, технология изготовления перезаправляемых баллончиков отработана, стоимость выстрела несколько копеек. Но если хотим добиться официального признания, нужно следовать правилам. Классификационные упражнения утверждаются МКПС так что мы можем разработать их в принципе, но называться они будут иначе.

Белый волк писал(а):Просьба к модераторам, создайте специализированный раздел IPSC AirSoft. Кинем туда правила, упражнения, будем делиться мнениями. А то эту тему мы через неделю раздуем и зафлудим.

Люди, подождите немного! Связывался с Константином, он пообещал сделать на Айрсофтпистол.ру отдельную ветку IPSC Action Air. Там и будем жить, и Правила там выложим в переводе(тоже занимаюсь переводом - потом с Белым скорректируемся). И договоримся о всех вещах, которые в Правилах не прописаны.
И, как я уже писал, есть идея - скопировать этапы(расположение, тип и кол-во мишеней), оборудование (таймеры, стоп-тарелки и т.д.) и провести соревнования на местах. Свести результаты в один протокол, и таким образом начать сезон этого года. Потом, по результатам года - можно будет съехаться в одно место и провести заключительный, финишный этап.
Сразу скажу - несмотря на некоторые затраты, я все-таки за МэдБулл-овскую технику. "Длинные" и "короткие" упражнения - описаны в Правилах, тут решать мы не в праве. Материал мишеней - неплотный картон, имхо, подходит лучше всего, на основание из такого картона вешать бумажную мишень. Попперы - тонкая фанера, такие у нас работают лучше всех, конструкция основания имеет регулировку (для калибровки). Откроют ветку - предлагаю, выложить там конструкции и прийти к какой-то одной.
Квалификация, безусловно важна. Но людей, не прошедших ее никуда "девать" нельзя - просто немного отсупим от Правил (тем более, что марку, ПОКА, не дают) и, например, результат данного конкретного состязания не будет включен в зачет всего сезона, или коэффициент понижающий сделаем или....в общем, придумаем. 3 секунды для "Билл Дрилл" - в принципе не думаю, что кто-то не справится, мы из двух не выходим.

York писал(а):Мои предложения:

1. Мишени – классические и метрические – какие достанем.
2. Поперы – алюминий размер –Мабул. (обмерим поставлю) или фанерные «матрешки» с откидной головой
3. Мабуловский таймер с отсечкой последнего выстрела и звуковым сигналом – четкая замена тарелки ( тарелку можно изготовить на базе стандартного бытового выключателя).
4. Таймер – желтый – берет наш звук, поэтому его использовать можно, тем более, что он не привязан шнуром, то есть не ограничивает мишенное поле.
5. короткое 6-12 выстрелов
Среднее – 12-18
Длинное 18-24.
Больше не развернуться – ширина основных галерей – 4,5 – 6 метров.
6. Соревнование из 3 этапов плюс квалификация – это 3 – 3,5 часа при хорошей подготовке.
7 упражнение из 2 попыток.
8. Квалификация обязательна – так как стимулирует новичков и ставит их в определенные рамки, определяет группы по навыкам и скорости.
9. Квалификация при 3 + в зачет не входит, при 2+ - входит.
10. Стрелки не прошедшие квалификацию участвуют в соревнованиях, но в распределении призов нет.
11. Так как мы не можем ограничить количество шаров в магазинах, а оно разнится в порядок – 15 – 24, 30, то основной принцип должен быть Вирджиния. Но не исключая Комсток. как таковой.

1. Мишени определены в Правилах - по-моему самое оно.
2. Есть хороший опыт с фанерой. Размеры попперов тоже в Правилах.
3. Мадбуловский таймер с переделанной под Правила Тарелкой (размер другой и индикация)
4. По Правилам обязательна стоп-тарелка, так что пункт №3
5. Также в Правилах обозначено как классифицировать упражнения.
6. Ну, советуют, на 3 коротких -2 средних и одно длинное. Но, ИМХО, пока стоит делать по три-четыре упражнения на этап.
7. Согласен
8. Квалификация нужна
9. Надо обсуждать
10. ну типа того, или похожее
11. Кол-во шаров неограничено только в "Открытом" классе, в "Продакшн" и в Стандарте" - 18 шаров, а также пистолеты последних двух классов со вставленным магазином должны помещаться в коробку размером 225mm x 150mm x 45mm. Кстати, айрсофт-Глок-17, в отсутсвии официального списка пистолетов одобренных для "Продакшн" является пистолетом с УСМ одинарного действия, и соотвествует классу "Стандарт". Однако, надо дождаться официального списка, Винс Пинто (секретарь IPSC), сейчас его готовит и обещает выложить в ближайшее время.

Ссылка на Правила вот: http://www.ipsc.org/pdf/RulesAir.pdf