КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

7.4 bravo писал(а):

Solitas писал(а):к чему эта идиома?

если ТС будет стрелять из своей будущей, несобранной, игрушечной винтовки,с отличной резинкой хоп-апа, в помещении, где стабильная температура,влажность,нет ветра,но зато присутствует упор и статичная мишень,то ему очень пригодиться какая-нибудь новейшая система отбраковки некачественных пластиковых шариков.
А если для игры,то не нужно слишком уж сильно увлекаться,т.к. "сита" и весов, уже более,чем достаточно.
Всё остальное называется : "Стрелять из пушки по воробьям." Ведь давно известно:"Слишком хорошо -тоже плохо."

ну как бы да, сферические красные машины в вакууме

повернём вопрос так: как лучше массово отсеивать шары? Весы и сито (даже ВГЦшное) скоростью не блещут, а из вышеописанной установки - наклонной плоскости (лучше V образной, желобом) и нескольких луз может что-то выйти
на уровне мастерской, не на дому точно

UPD: к вопросу ЧП - в этом случае эталон можно сделать самому, выставить по нему лузу и вперед

7.4 bravo писал(а):А если для игры,то не нужно слишком уж сильно увлекаться,т.к. "сита" и весов, уже более,чем достаточно.

Объясните мне пожалуйста какой прок от "сита". Каким образом оно помогает отсеивать плохие шары?
От весов я бы тоже не отказался, но у меня нет доступа к весам нужной точности, а покупать такие весы только для проверки шаров, меня жаба задушит.
Я не понимаю вашего пессимизма. Я просто предложил обсудить идеи, как можно отсеивать шары. Что будет плохого, если мы совместными усилиями придем к решению, как быстро в домашних условиях отсеять плохие шары и например из 0,4 медбула отобрать только те шары, которые по качеству не уступают SGM.

повернём вопрос так: как лучше массово отсеивать шары?

Как раз у меня и была мысль придумать массовый способ отсеивания шаров. Если не думать о скорости, то можно и микрометром шары мерить, но это очень долго.
Установка, предложенная мной, рассчитана именно на массовый отсев шаров.

PS. Понравилась идея DD. Надо будет попробовать собрать подобную установку, только, как предложил Дракон_В_Тапках, вместо стволика, собирать шары в сборку из квадратных ячеек. А для надежности прокатывать шары несколько раз и если шар попадает в одну и туже ячейку признавать его "хорошим".

Ещё несколько теоретический мыслей по поводу отбора шаров.

По идеи, нам не надо искать идеальные шары беря за эталон например SGM. Надо отбраковать шары неправильной формы и со смещенным ЦТ, т.к. они летят непредсказуемо. Остальные шары надо разбить на группы, в которых будут собраны максимально единообразные шары.
Т.е. допустим, мы берем банку медбулов. Часть шаров отсеиваем как "плохие", а остальные разбиваем на 5-10 групп по несколько сотен шаров. Шары из разных групп будут лететь по разному, но шары из одной группы будут лететь более кучно.
Например, если у нас есть шары диаметром 5,97мм и 5,98мм, они буду иметь разную начальную скорость (в последнем ролике из темы DD показано, как из-за большего диаметра скорость шара увеличивается на несколько м/с). Если мы будем стрелять ими вперемешку, то кучность будет плохой. Если мы сначала будем стрелять 5,97мм шарами, а затем 5,98мм, то кучность в отдельных группах будет выше. Разница между группами будет только в смещение СТП, а это легко учесть при переходе от одной группы шаров к другой.

Если использовать установку DD, но с ячейками, то многократное попадание шара в одну и туже ячейку, будет показывать, что он имеет правильную форму и несмещенный ЦТ. А в качестве групп можно брать шары попадающие в одну и туже или соседние ячейки.

DarkWing [GB] писал(а): Вопрос - где брать эталонный шар для тестируемого веса?
0.88 эталонный найти нетрудно. Но вот, допустим, решили потестить 0.36. Как быть?

Взять один 36 шар и измерить его микрометром в 12+ плоскостях. При удовлетворении - признать эталонным.

УПД. Забыл сказать. Не забывайте использовать медицинские перчатки. Иначе шары, которые ляпнуты пальцами, имеют зачастую в месте контакта жирное пятно, которого достаточно что бы испоганить все результаты замеров.

DD. писал(а):УПД. Забыл сказать. Не забывайте использовать медицинские перчатки. Иначе шары, которые ляпнуты пальцами, имеют зачастую в месте контакта жирное пятно, которого достаточно что бы испоганить все результаты замеров.

Я использую пинцет для контактных линз.

DD, а все таки толк то был от отбора шаров или нет?

}{pOHuK писал(а):

DD. писал(а):УПД. Забыл сказать. Не забывайте использовать медицинские перчатки. Иначе шары, которые ляпнуты пальцами, имеют зачастую в месте контакта жирное пятно, которого достаточно что бы испоганить все результаты замеров.

Я использую пинцет для контактных линз.

DD, а все таки толк то был от отбора шаров или нет?

Есть но небольшой. Экспериментальным методом удалось установить, что 80% кучности зависит от стабильного и повторяемого выхлопа, который в свою очередь зависит от
1) Начального положения шара в хопапе 50%
2) Качества хопапа 35%
3) Качества шара 15%

Скажем так. Лазерный дальномер - 52 метра. Шары каллиброваны всеми способами от химических весов до измерителя овальности. Стволик 6,01 ПиДиАй. Винтовка в тисках. Попадания в бутылку 0,5 литров с вероятностью 0,9.

С рук уже попадали с вероятностью 0,4 (4 шара из 10) остальные рядом пролетали.

Это предел того что мне удавалось. Повторяемость выстрела винтовки +\-0,1 м/с

УПД. Это был 200 мысовый протеус. Что бы добиться такой повторяемости по давлению, мы в газовуб линию поставили подряд 6 одинаковых регуляторов давления (так делают в промышленной пром автоматике, когда сверхточное давление для лабораторных установок нужно). Каждый следующий регулятор дает где-то +30-40% повторяемости. На одной ступени регулятора получатеся +\- 2 мыса. На двух +\- 1,4 на трех +/- 0,9... и т.д.

DD. писал(а):Скажем так. Лазерный дальномер - 52 метра. Шары каллиброваны всеми способами от химических весов до измерителя овальности. Стволик 6,01 ПиДиАй. Винтовка в тисках. Попадания в бутылку 0,5 литров с вероятностью 0,9.

С рук уже попадали с вероятностью 0,4 (4 шара из 10) остальные рядом пролетали.

Вот за этот ответ вам большое спасибо. Всегда хотелось узнать какую же кучность вам удалось получить от протеуса. Теперь мне ясно, к чему надо стремится.

Я вы не проверяли, на сколько падает кучность при снижении скорости до 170м/с?

}{pOHuK писал(а):Объясните мне пожалуйста какой прок от "сита"

}{pOHuK писал(а):а покупать такие весы только для проверки шаров, меня жаба задушит.

Прав был 7.4 bravo - не взлетит

}{pOHuK писал(а):как быстро в домашних условиях отсеять плохие шары и например из 0,4 медбула отобрать только те шары, которые по качеству не уступают SGM.

Просеять на нужный диаметр, потом отобрать по весу. Этих 2 выборок хватает, чтобы отсеять 90% некачественных шаров

UPD: первая выборка грубая - отсеивает совсем брак, овалы и прочие недофигуры
вторая по сути "контроль пузырьков" - если внутри шара большие полости, весить он будет не 0.40, а 0.38 или 0.39.9

вероятность всё же словить пузырёк крайне мала, уверен, ваш хоп не выдаст такой точности "на игрушечной несобранной винтовке"

возьмите у товарища спринг и популяйте СГМ - половина иллюзий уйдёт тут же

Solitas писал(а):Прав был 7.4 bravo - не взлетит

Цены на подходящие по точности весы начинаются где-то от 25000р. Я готов вложить такие деньги в винтовку, но тратить их на весы, которые мне больше нигде не пригодятся я не буду.

возьмите у товарища спринг и популяйте СГМ - половина иллюзий уйдёт тут же

К сожалению СГМ в нашем городе я ни разу не видел и судить о них могу только по отзывам на форуме. А точность спринговых и газовых винтовок я себе прекрасно представляю. У нас в городе хватает горе снайперов с китайскими и не только винтовками. Особенно запомнилась история KJW-шной M700, которая поменяла трех хозяев, а потом была продано в другой регион. Не один из этих трех так и не добился от неё точной стрельбы хотя дури в ней было 180м/с.

Вообще на форуме очень мало реальных данных отстрела различных винтовок, хотя бы в том виде, как написал DD или фотографий мишеней. Намного больше отзывов про с 70 метров в пачку сигарет и т.д., в которых если разобраться, то не метры, а шаги и не с первого шара, я с 10. Но это уже к данной теме не относится.

}{pOHuK писал(а):Цены на подходящие по точности весы начинаются где-то от 25000р.

эм, 1,5к в охотмаге

}{pOHuK писал(а):К сожалению СГМ в нашем городе я ни разу не видел и судить о них могу только по отзывам на форуме.

оно и заметно

без обид, сухие факты: многие, постреляв СГМ, не видят разницы или стреляют хуже (ветер)
а секрет в том, что в системе винтовка-прицел-патрон-стрелок чего-то не хватает
и холиворам этим много-много лет

а м700 всё же хорошая винтовка

2 ТС

Это всеравно что подбирать, точнее самому снаряжать матчевые патроны по навеске пороха до 1 мг и массы пули до 1 мг, имея убитый ствол )

Ну или развешивать пули для того же СКС (который бьет исключительно по двуногим мишеням и исключительно до 300м , независимо от патрона и згрязненности ствола, дальше молоко, как ни крутить)


Камера хопа, различная температура, касание стволика шаром (а оно всегда будет во все времена) внесут погрешности на порядок большие чем просеивание шариков )


Даже любители пневматики не заморачиваются на такое (а там дальности повыше и точности куда больше), разве что матчевые стрельбы и развесовкой пулек идут.


ТС купи шарики типа экселя и не заморачивайся, а то холивар еще один будет )


А лучше пулемет + полимер 5 а/ч или выше и бегай да бей снайпернов с тюном 165 или выше (смотря какие правила)

KoTT писал(а):2 ТС
А лучше пулемет + полимер 5 а/ч или выше и бегай да бей снайпернов с тюном 165 или выше (смотря какие правила)

Я бегаю с АКСУ со 120 тюном и радуюсь жизни.

Спринг я решил себе замутить из-за "любви к искусству" и желания узнать, какую максимальную кучность на 50 метрах мне удастся из него получить. Потому и решил попробовать поотбирать шары.

KoTT писал(а):А лучше пулемет + полимер 5 а/ч или выше и бегай да бей снайпернов с тюном 165 или выше (смотря какие правила)

пулемет это имба для тех, кто стрелять не умеет, и во фразе "прицельные приспособления" сделает 2 ошибки

Ну не надо к пулеметчикам так... У них задачи другие-есть сектор, лупи туда, чтоб никто не высовывался, пока свои туда ползут.

Вопрос грубой отбраковки все равно стоит. На своем опыте извлекал из ствола шары нешарообразной формы- гардер 0,25 и 0,3. Было всего два случая за 5 лет. Один раз -наплыв на пол шара, второй-вкрапление Хз чего.