КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Alix писал(а):

prockofev писал(а):Голова поршня и цилиндра базовые - 120м/с
2-что-то типа Systema Silent Head Set for Gearbox Ver. 2
... - 120м/с
Так что до одного места эта дырка...

Весьма спорно: наличие сайлент хэда подразумевает под собой падение давления (правда в зависимости от принципа "глушения" падение может быть минимально). К тому же: тот, кто считал место, где в цилиндре должна быть эта дырка, наверное не на коленке прикидывал, и потери считал. И до кучи: коэффициент потерь в связке поршень-цилиндр - величина не постоянная и зависит от.
Впрочем, 8) , все фигня акромя пчел. В свое "рокерское" время я одному мужику за 2 бутылки водки компрессию продал, и ничего. 8)

Alix писал(а):Где-то я читал уже про то что короткоствольная пневматика точнее длинноствольной :shock: , но мягко говоря не со всеми подобными высказываниями согласен... Если кто-то сможет мне аргументированно объяснить в чём я не прав буду очень признателен...

А не может длинный ствол выполнять роль рандомного хоп-апа? Имхо шар раскручивается по спирали при соприкосновении со стенками ствола. И вылетает под углом. Это касается самошлифованых стволов. А в случае с фирменными: пыль, смазка на стенках... :?:

Turkish[WarDogs] писал(а):мгновенное ускорение (реально торможение) от воздуха a=(v^2)/m*0.0903, скорость надо брать в см в секунду и ускор-е получится в см в сек^2.

А из этого мораль: 1) Чем тяжелее шары тем меньше сопр-е воздуха

Вы наверное хотели сказать, что "чем тяжелее шары, тем медленнее они летят". Сопротивление воздуха ну никак не может зависеть от массы.

2 BIGest

На тело, движущееся в жидкости или газе, действуют 2 силы, одна из которых направлена в сторону, противоположную движению тела (R) - лобовое сопротивление....
Лобовое сопротивленние зависит от формы тела и его положения относительнопотока, что учитывается коэффициентом С.
R=C*p*v^2*S/2 (1), где р - плотность среды, v - скорость движения тела, S - наибольшее поперечное сечение тела

Т.И.Трофимова "Курс физики" изд-во "Высшая школа" 2001 год. 8)

Далее. (повторюсь) По второму закону Ньютона сила равна масса на ускорение, те R=m*a (2). Из (1) и (2) получается a=(C*p*v^2*S/2)/m. Следовательно ускорение, сообщаемое шару сопротивлением воздуха, обратно пропорициональна массе. Эта формулка позволяет вычислить мгновенное ускорение (кто не знает что это - читайте учебники). Зная мгновенное ускорение можно, с помощью методов приближенного вычисления, вычислить путь, пролетаемый шаром.

Используя это все я уже сделал программу, считающую дальность полета. Доделаю до конца - выложу на здесь. Только хопапы она не считает, но и это исправлю.


2 Demon [RK]
Из учебника геометрии 9 класса Vцил = pi*r^2*l
V цилиндра = r^2*l*pi (3), где r - радиус циллиндра, l - ход поршня
V стволика = rc^2*lc*pi(4), где rc - радиус стволика ( у нас 0.3 см, rc^2 = 0.09 см^2), lс - длина, которую нам надо найти.
приравняем (3)и(4), получим r^2*l*pi=0.09*lc*pi, pi сокращаются, выражая lc получим lc=(r^2*l)/0.09. Все величины в сантиметрах.
За большой точностью можно не гнаться, пара синтиметров не решают.
А уменьшения на проценты - не мое, где-то давно прчитал.

ЗЫ Прокофьев, 40 метров - факт, правда из-за маленького изгиба стволика (около одного градуса) получается какое-то подобие хопапа. Те реально из моссберга без хопапа больше 35 не выжмешь, да и ломаться быстро будет.

ЗЗЫ Аликс, изучай физику и не пи**и

Turkish[WarDogs] писал(а):Следовательно ускорение, сообщаемое шару сопротивлением воздуха, обратно пропорициональна массе.

Ускорения и силы - векторные величины. Сумму проекций на какую ось вы рассматриваете?

Есессно на горизонтальную (параллельную земле), а сила и ускорение в данном случае направлены в сторону, противоположную направлению вектора скорости

На этой оси проекция силы тяжести будет нулевая. Откуда тогда берется масса?

Причем здесь сила тяжести? Масса она и есть масса. Тело обладает массой независимо от того где оно находится и какие силы на него действуют.

че ты огород городишь?????? ты знаешь с какой начальной скоростью вылетает шар из твоей пуколки???? уж насколько я с уважением отношусь к тем кто чтото пытается думать и делать, но тут ты уж такой херней занялся, лучше сделай хотябы один нормальный спринг на команду!

александр

Turkish[WarDogs] писал(а): 2 Demon [RK]
Из учебника геометрии 9 класса … получим … lc=(r^2*l)/0.09.
За большой точностью можно не гнаться, пара синтиметров не решают.
А уменьшения на проценты - не мое, где-то давно прчитал.

Давайте зачетку, молодой человек. За штудирование учебников – «5», за привычку перечитывать ранее написанное – «3», за вникание в тему – «впиши_сюда_сам»… Как фамилия? Косяков??? Косяков – это «5»!!!
Читаем (внимательно) твой предыдущий пост:
[ А для расчета длины стволика оч. простая ф-ла (радиус цилиндра)*(рабочий ход цилиндра)/0.09 все в сантиметрах. Уменьшить на 20% без хопапа и на 40% с хопапом ]
Я как бы и спрашивал, откуда почерпнуто, бо в душе все-таки надеялся, что это ты не просто ошибся, а что-то новое раскопал. (до сих пор помню, как года три с лишним назад, сидя с разобранным китайским СПАСом на коленке прикидывал, как бы на соске цилиндра изобразить сопло Лаваля(?), недоумевая, почему это еще никто не сделал… 8) )
Дальше. То, что ты посчитал в последнем посте с формулами – расчетом длины ствола назвать с натяжкой еще можно, а вот цифры 20 и 40 процентов имхо спорны даже для цитирования: -20% для безхопапного еще (может быть) проканает, а вот -40% для хопапного скорее всего лажа: шарик долбится об резинку и теряет скорость, но это все происходит в начале ствола, и потери воздуха с учетом расстояния, уже пройденного шариком, вряд ли составят 20 процентов от объема трубы.
Опять-таки - все фигня кроме пчел… Главное чтобы никто не начал считать длину по формуле, приведенной тобой в начале… Впрочем, тот кто будет высчитывать себе ствол ПО ПОЛНОЙ программе – тот все равно сам все сделает… 8)

Turkish[WarDogs]:
> Следовательно ускорение, сообщаемое шару сопротивлением воздуха, обратно пропорициональна массе.

Разумеется. Как и в случае действия вообще любой силы на тело.

А я осел. Принимаю соболезнования.

Еще пара формулок в тему.
1)Расчет жесткости пружины.
сила = жесткость * удлинение => жесткость = сила / удлинение.
Ставим пружину вертикально, кладем на нее гирьку килограмм в 10, замеряем насколько сжалась пружина и считаем вес (не массу) гири.
Подставляем в ф-лу - получаем жесткость. Для пружины от моссберга k = 686.7.
2)Предел скорости при данной пружине.
Разжимаясь, пружина совершает работу равную A=k/2*(x1^2-x2^2) где k - жесткость пружины, х1 - насколько сжата пружина во взведенном состоянии (крайнем заднем положении), х2 - насколько сжата пружина в спущенном состоянии(крайнем переднем положении)
В идеале работа А будет равна энергии шара Е=(m*v^2)/2 =>
=> v^2 = 2*A/m = k*(x1^2-x2^2)/(2*m) (для моссберга это143 м/c), а по закону сохранения энергии большую скорость получить нельзя.

3)Из формулы 2 можно поститать КПД механизма: реальную скорось (замеренную хронографом) разделить на предельную. при применении шаров разной массы КПД будет меняться незначительно.

4)Зная КПД можно рассчитать зависимость дальности полета шара от массы. Для моссберга максимум получился при 0.27 г. Те наибольшую дальность стрельбы нетюнингованного моссберга можно получить стреляя 0.25 шарами.

Читать внимательнее надо.

уменьшения на проценты - не мое, где-то давно прчитал.

В моем посте.
Уже и сам пнял что с 40% грубанул. В теме "Сорость шаров" есть результаты тестов для хопапа. Разность макс. и мин. значений 12 м/c те почти 10%. Те. разница кинетической энергии не привышает 20%, а при средней установке хопапа 10%. Следовательно от макс. длины взять (80-80*0.1) === 70-75%.
А вообще габаритов оружия не хватает чтобы впихнуть ствол, длиной блее 80% от максимума.

Подкину ещё пищу для размышлений... В общем, сейчас занимаюсь тюнингом китайского G36C. В виду наличия пары разных стволиков, решил замерить скорости при неизменном объеме цилиндра. Цилиндр у неё 22мм внутренний диаметр - ход поршня 52мм, то есть если пересчитать в длину стандартного 6.08мм ствола, то это примерно 680мм. Пружина немного поджата путём подкладывания 7 копеечных монет. Ставлю стволик от MC51 - 285мм (спасибо за него RAT`у и Dragon`у), делаю 4 замера скорости, в среднем получается примерно 90 м/с. Ставлю стволик от M16 - 509мм (спасибо Slim`у), делаю 4 замера скорости, в среднем получается (сюрприз!) 90 м/с. Для статистики переставляю обратно стволик от MC51, опять делаю 4 замера, получаю в среднем 90 м/с. Результаты измерений будут перепроверяться, но пока общая тенденция на лицо. Я лично считаю, что с некоторой длины ствола, при постоянном объеме цилиндра и жесткости пружины, силы ускоряющие шарик и сила сопротивления уравновешивают друг-друга и не дают разогнать шарик выше какой-то предельной величины. На днях получу стволик от G36C - 247мм, померяю скорость на нём. Интересно было бы проверить ещё с каким-нибудь стволиком, подлиней, чем от MC51, но таким пока не располагаю.

Turkish[WarDogs] писал(а):Читать внимательнее надо.

уменьшения на проценты - не мое, где-то давно прчитал.

В моем посте.

Сударь, советую в начале научиться внимательнее читать самому:

Demon[RK] писал(а):... а вот цифры 20 и 40 процентов имхо спорны даже для цитирования: ...

, откуда явно следует, что Вы цитировали кого-то.
[ А вообще габаритов оружия не хватает чтобы впихнуть ствол, длиной блее 80% от максимума ]
Длинноствольное оружие + глушак под внутренний ствол позволят раздвинуть границы воображения и продолжить изучение справочников.

Walter писал(а):

Alix писал(а):Где-то я читал уже про то что короткоствольная пневматика точнее длинноствольной , но мягко говоря не со всеми подобными высказываниями согласен... Если кто-то сможет мне аргументированно объяснить в чём я не прав буду очень признателен...

А не может длинный ствол выполнять роль рандомного хоп-апа? Имхо шар раскручивается по спирали при соприкосновении со стенками ствола. И вылетает под углом. Это касается самошлифованых стволов. А в случае с фирменными: пыль, смазка на стенках...

Честно говоря я уже где-то присал: действительно экспериментально пришел к таким же выводам - длинный ствол если и не баг то точно не фича Если интересно - посмотри, кажись в теме про H-BAR было несколько постов в тему.

Demon [RK] - Как ранее в конфе замечалось - лишний воздух, вылетающий из ствола вслед за шариком может повлиять на кучность. => не на коленке конечно делали

2 prockofev самое смешное что единственный хоть_на_что_то_похожий спринг сделал из бобиков только Лесник. А с чем этот теоретик щеголял на открытии я думаю все помнят , так что не обращай внимания.

Аликс, не знаешь - не говори. Хорошо усиленные спринги долго не живут без замены внутренностей на металл. А с этим проблема, тк мелочи типа шептал никто вырезать не хочет. Вот и был у меня в феврале моосберг, бьющий на 35 метров, но до марта не дожил.

Потёрто из уважения к общественности.

Уважаемые участники конференции!!!

Сколько можно поливать друг друга помоями здесь??? Если вы друг друга не любите, то выясняйте отношения либо в личке, либо лично. Не здесь!!! Уважайте других, да и себя...

Есть такой вопрос! У меня М15А4 хочу поставить 140 тюнинг , задумываюсь о замене стволика. Хочу поставтить от PSG 590mm. Вопрос в следующем будет ли какое нибуть изменение характеристик в лучшею или худшую сторону. А то после прочтения данной темы я окончательно запутался.

S.G.NANA писал(а):Есть такой вопрос! У меня М15А4 хочу поставить 140 тюнинг , задумываюсь о замене стволика. Хочу поставтить от PSG 590mm. Вопрос в следующем будет ли какое нибуть изменение характеристик в лучшею или худшую сторону. А то после прочтения данной темы я окончательно запутался.

не морочь себе и окружающим голову. если тебе просто ХОЧЕТСЯ длинный ствол, то ставь его, а сли тебе нужено удобное оружие, то и 363мм вполне хватит

не морочь себе и окружающим голову. если тебе просто ХОЧЕТСЯ длинный ствол, то ставь его, а сли тебе нужено удобное оружие, то и 363мм вполне хватит

Если бы я хотел бы длинный ствол я не задавал бы таких вопросов а просто бы поставил. Мне хочется узнать будет ли польза от этого или это лишняя трата денег

лишняя трата денег


почитай самый верхний топик в оружейке, я там в конце привожу свой очередной эксперимент.....

Подниму тему...
По скорости в зависимости от длины тут все вроде сказали.
Остались вопросы по точности.

1. Как влияет установка тонкого стволика?
По моему опыту наблюдения за чужими стволами тонкий стволик дает неплохое повышение точности. Но хотелось бы уточнить.
2. Как влияет установка более длинного стволика того-же диаметра?
Влияние не ясно.

И, все же, общие вопросы по скорости и точности:
1. Какова разница между стволиками одной длины и калибром 6.04 с тефлоновым покрытием (KM) и без (Systema)?
Подразумевается снижение трения в стволе... Это работает?

2. Какова разница между стволиками 6.03 (Prometheus) и 6.04 (KM) одной длины?
Кроме предполагаемой большей чувствительности к качеству шаров.

Ну и "до кучи" добавлю результаты отстрела разных шаров.
----------------------------------------------------------------------------------
Измерялось на:
AUG тюнингованный на 130 (Guarder пружина 130, базовый стволик, глушитель).
Получено: 133мс на 0.25 шарах, 144мс на 0.2 и 85мс (!) на 0.12 шарах.

По своему опыту разница по точности между используемыми шарами 0.25 "Airsoft Commando" и "Marui" составляет до 2-х раз по разбросу на 30-40 метрах. Guarder и Excel совсем немного, но уступают по точности Marui (уже субъективно, возможно влияние смазки).
Excel опасаюсь, ибо он у меня раз заклинил.

Лучшие результаты в целом достигались на шарах Guarder 0.28.
На 0.30 (Straight) траектория и дальность практически как у 0.25, но долетали на 40м заметно медленней.

Между 0.25-0.28-0.30 разница по траектории малозаметна.
0.20 шары заметно хуже по кучности, чем 0.25.
0.12 шары - это нечто дикое. Огромный разброс во все стороны.
Чрезмерное влияние хоп-апа.

Избыток силиконовой смазки влияет на точность и скорость отрицательно.
Небольшое кол-во смазки - положительно.

rgreat писал(а):1. Как влияет установка тонкого стволика?
По моему опыту наблюдения за чужими стволами тонкий стволик дает неплохое повышение точности. Но хотелось бы уточнить.
2. Как влияет установка более длинного стволика того-же диаметра?
Влияние не ясно.

1. тонкий стволик дает повышение кучности. как было установлено, излишками (от уменьшения объема ствола) воздуха, вылетающими из ствола за шаром можно пренебречь.

2. зависит от пружины и цилиндра. на пружине PDI 150, цилиндре без дырке и замене стокового ствола беты-спецназа на стоковй из М4 у меня было заметное увеличение нс (см выше), хотя у другого оратора на китае (см выше) влияния не было.

так как тут были странные высказывания в адрес общественности, что мол все надо замерять -- *все* что было сказано мною выше проверялось хронографом, а не личными ощущениями.

ЗЫ. я сам ствол на тонкий менял только на одних и тех же приводах -- М4 от CA. при этом, уважаемый мною человек говорил что чем короче ствол, тем больше заметна разница в кучности между тонким и стандартным.