КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Добрый день всем, излазил весь интернет в поисках информации по составу газов, поскольку есть возможность всвязи с родом деятельности доставать газ в любых количествах.
И так ближе к делу, мною проводились испытания с тремя холодильными агентами:
R134a (гидрофторуглерод-безопасен для озонового слоя имеет химическую формулу CF3CFH2 (1,1,1,2-тетрафторэтан)), температура кипения которого если верить i-lgP диаграмме составляет около -26C, при атмосферном давлении. Прекрасно растворяется в синтетическом масле.цена 3.600 за 13 литров.
R12 (Гидрохлоруглерод-разрушает озоновый слой (содержит хлор) имеет химическую формулу CF2CCl2 (Дифтордихлорметан), тем-ра кипения составляет -29С. Растворяется в минеральном масле. Продается ограниченно но у меня пару балончиков осталось.
R22 (так же гидрохлор углерод-кусает озоновый слой, формула CHF2Cl (Дифторхлорметан), тем-ра кипения -40.8С. Растворяется в минеральных маслах. Цена балона 13л 1500р
Испытания проводились на KJW SIG P229. При комнатных условиях +24С давление атмосферное.
Измерение давления балонов c помощью манометра показывало соответствие характеристик хладагентов данным диаграмме i-lgP (R134a, R12-4,5 атм, R22-8 атм)
Заправка производилась с помощью специального спаянного переходника.
Фреоны R12 и R134a после 5-10 выстрелов затворная рама не доходит до конца вследствие чего клапан не закрывается и газ стравливается. Замечу, что звук и интенсивность отброса затворной рамы значительно меньше, нежели при работе с пропан-бутановыми смесями продающихся в айрсофт магазинах. Поскольку газ мягкий, были произведены испытания с M4A1 которая выполнила 134 выстрела с магазина, но темп стрельбы и интенсивность отдачи оставляли желать лучшего (к сожалению нет хронографа для точного определения скорости), ориентировался по личным ощущениям в сравнении с использованием рекомендуемого газа.
Фреон R22 показывал превосходные параметры, пистолет вырывался из рук при стрельбе, количество выстрелов с одной обоймы(она у меня только одна) поросто поражала. Обычно отстреляв обойму, я ещё долго нажимал на спуск, большим пальцем придерживая задержку затвора. НО...появились некоторые особенности, поскольку температура кипения R22 значительно ниже аналогов из смесей и ранее описаных, происходит воздействие на кольцевые резинки клапанов(коих 2 штуки в клапане, одна- запорная, другая уплотнительная), кроме того, при большом наличии смазки на поверхности рабочей камеры и внутренних полостей запорной рамы, фреон растворялся в смазке и докипал, поэтому при интенсивной стрельбе наблюдалось значительное обмерзание и примерзание камеры к затворной раме. И как следствие стравливание газа. С первой проблемой удалось справится аккуратным приклеиванием резинки к штоку на клей, и извлечение внутренней прокладки для устранения пониженной подвижности штока при понижении тем-ры резины (и как следствия уменьшения её объема-затвердевания).
Камеру и вокруг камерное пространство пришлось протереть сухой трябкой удалив всю лишнюю смазку. В этоге мной было отстреляно 5 обойм по 80-100 выстрелов. Обмерзание наблюдается но оно уже не приводит к сбросу газа. Резинку не срывало ни разу, хотя магазин уже к отстрелу пятой обоймы был покрыт инеем...

Итог...ИМХО опять таки...проведя испытания пришел к выводу, что R12 и более дорогой R134a годятся для обладателей пягких газовых приводов, либо приводов без блоу бэка, так же, для игр при высоких температурах воздуха, когда использование R22 становится опасным (из-за высокого давления). Что же касается R22 это газ людей знающих что такое привод, объясню почему, мы живем при "рыночной" экономике поэтому посчитаем: газ стоит 1500 р за 13 литров литр таким образом стоит 115р. Представим, даже, что после каждого литра газа, вам надо будет менять рабочий клапан (хотя можно поменять только резинку) либо рабочую камеру вам это обойдется в 350р. 115+350=465, сравним с ценой одного балона грин газа...немножко включим думалку...
З.Ы. тут неточность в графике http://img166.imageshack.us/img166/4968/gaspressure.jpg тем-ра и давление перепутаны местами. а то получается при комнатной тем-ре давление за 70 очей переваливает

Спасибо, поправил.
Кстати, я еще нашел ограничение "40С 134ым газом". Это написано в инструкции к моему ТМ Глоку Щас тоже добавлю в прошлый пост.

cтрелял из KJW M700 вот таким газом http://uragan-sport.ru/info.php?id=939&param=1 , если верить описанию на странице, 12 кг/см в кубе в +26 выхлоп достигал 189 м/с 0.2 шаром.
если верить урагану, то этот газ должен быть мощнее http://uragan-sport.ru/info.php?id=1755&param=1 тк там указано давление не 12, а 16.
Думаю, какой баллон покупать в следующий раз, тк первый кончается, интересно, сравнивал ли ктото эти газы между собой и с топ газом из братишек?

Вопрос - есть ли газ, который будет работать безопасно для пистолета в температура от 0 до +5 градусов? Если небезопасно - то как долго?
Условно предположим, что искомый баллона я вез под курткой, хотя сколько времени пройдет от заправки до выстрела - неизвестно...

Подопытные - ТМ Glock 17 gen 3 и ARMY Glock 17.

2 Холодильщик: приветствую, коллега
В 2006-ом проводили тест на выданном как расходник для монтажа баллоне r22. Для этого, коллега выточил клапан (на станке дома! ) для заливки фреона из "пепельницы" в заводской литровый баллон. Силиконовую присадку кстати не добавляли - не стали рисковать. Оттого выстрелы с этого баллона шли "по-сухому". Заправленный r22 баллон был передан коллегой приятелям из ганз.ру. Результат оказался действительно значительно лучше, чем у HFC 134.
В дальнейшем, интерес узкого круга людей (это не планировалось на серьезной коммерческой основе, только "для своих") как-то поутих и тема не получила дальнейшей реализации. В принципе, и сейчас это можно осуществить, только нужен клапан-переходник...

M.Borman, относительно переходника могу посоветовать использовать то, что под рукой у холодильщика, а именно монометрическую станцию, выдранная из балона из под грингаза трубка, и желателен, запорный вентиль, ну и газовая горелка с палочкой серебряного припоя(желательно офлюсованым).

Описание технологии изготовления:

1. Извлекаем стальную заправочную трубку из алюминевого балона (незабыв убедиться что газа давно в нем нет), срезаем клапан.
2.Берем медную трубку "шетерку" либо "десятку", с одной стороны разбортовываем под гайку, либо обжимаем хомутом под шланг обрезанный от монометрической станции. С другой заминаем стальную трубку от заправочного балона.
3.Спаеваем медь со сталью. Неровности обрабатываем напильником.

Настоятельно рекомендую поставить вентиль дабы не терять фракцию находящуюся после вентиля манометрической станции.
Постараюсь по возможности сфоткать и выложить это чудо.

Безусловно, следует понимать, что носить 13 киллограмовый балон с собой для дозарядки довольно проблематично, лично для себя я приобрел газовые контейнеры в виде муляжей гранат. Заправляю я их через созданный переходник.

ну я так понимаю, что это будет ВЫпускной клапан - для выполнения операции "слить фреон из предварительной емкости в магазин".
Если в кач-ве предварительной емкости использовать бэу баллоны от эйрсофт газов - вопрос ее наполнения из "пепельницы" остается открытым.
Надо переходник со шредера на клапан баллона, по принципу "папа-мама".

если же использовать какие-то опять же заводские антуражные емкости (я вот даже не знаю о таких), то да, предлагаемым рукоблу... рукоделием можно сделать громозкий переходник из бэу клапана, трубки/шланга и запорника.

Я вас не понимаю, какая конечная цель?

Если у вас есть балон 13 кг фреона (заводской) у вас есть два пути, либо заправлять магазины (но у вас их должно быть много) либо, заправлять промежуточный контейнер меньшего объема. Перезаправлять айрсофтные балоны считаю нецелесообразным. Поскольку припаять латунный шредер, к алюминиевому балону не представляется возможным. Хотя спомощью подручных средств, и руко...рукоделию, удавалось заправить балон на 2/3, уж очень велика газовая фракция. А заправлять в низкотемпературной камере или в холодной воде , как-то не хотелось. Просто не совсем понятен термин "пепельница".
А контейнеры можно тут посмотреть http://mangoost-airsoft.ru/magazin/646.html
Я помню заморачивался по началу по поводу временных контейнеров, но пришел к выводу, что использование антуражных контейнеров значительно упрощает дело. Хотя имеется и не антуражный балон с клапаном шредера однако стальной, помню подрезал у сервисников, заправка осуществляется с помощью того-же рукодельного клапана.
Недавно, кстати изучал литровый балон, для заправки систем кондиционирования, там внутренний клапан, для него, в принципе возможно придумать нажимной механизм, но имея готовое изделие, что-то не хочется заморачиваться. Да и литровые балончики не заправляются 22-м, во всяком случае у нас таких нет.

Холодильщик писал(а):Перезаправлять айрсофтные балоны считаю нецелесообразным. Поскольку припаять латунный шредер, к алюминиевому балону не представляется возможным.

Ну вот припаяешь к балону шредер (допустим) - и что дальше то с ним делать? Со шредера в магазин фреон не вольешь. Вот и был сделан переходник со шредера на выпускной клапан балона для его заполнения

Холодильщик писал(а):Просто не совсем понятен термин "пепельница".

на всех холодильных производствах, которые знаю, и на большинстве "объектов" в кач-ве пепельницы в курилке стоит срезаный 10л фреоновый балон

Холодильщик писал(а):Да и литровые балончики не заправляются 22-м, во всяком случае у нас таких нет.

полной уверенности в этом нет, тк химический состав флон газов в их балонах не установлен однозначно. У разных производителей разное. Фреоны, пропан-бутан и их смеси с присадками.

Уфологу!
Брал оба баллона 1л и 2л от Урагана
проливал в 1911 и м16 от WE
На Пистоле добавилось 20 мысов(только им и пользуюсь и на Мк 23)
отстрел 2 баллона, всё целое!
На М ке добавил 10 мысов
Разница есть но чтобы УХ незаметил(может неоттюнео ещё в Мке пока нестоит 025 ствол, с ним может и лучще будет
Плавно ухожу на СО в связи с отморозками за окном

Этот газ http://uragan-sport.ru/info.php?id=1755&param=1 не рекомендуют использовать с маруйными пигалями не потому что сломается там что-то, а потому что у них с выпускных клапанов, при выстреле, уплотнительные прокладки - резиновые колечки из паза вырывает. Клапан не закрывается, весь газ струёй вылетает. Лечится выкручиванием клапана и установкой кольца на место.

ну у меня не пистолет и не маруйский, поэтому мне не страшно, думаю)
ЗигЗаг, всмысле прибавилось по сравнению с чем? с серым топ газом? или у них между собой разница есть?

У меня ничего несорвало не с 1911 от маруи и с трёх Зигов 226 от неёже и с Мк.23 от KJ
Слыхал о рваных затворах, пока всё хокей, тьфу.....
Разница 1л баллона от 2 л на 20 м/с, на пистоле на ружбайке 10-15 скачет!

Заказал вот такой газ:
http://7-62.ru/index.php?productID=2290
Использовать буду в Inokatsu M4 в магазинах Pro-Win. Насторожила надпись 22KGS.
Вопрос. Затвор зубами не поймаю?

Нет, не поймаешь.
Юзал это газ на Р14-45 от WE и М1911 от СА - все цело.
А уж у М-ки то и подавно все будет ОК.
Газ, кстати хороший...злой.

Алексей Вилков писал(а):Нет, не поймаешь.
Юзал это газ на Р14-45 от WE и М1911 от СА - все цело.
А уж у М-ки то и подавно все будет ОК.
Газ, кстати хороший...злой.

Данке шон! Злой газ это то что надо

есть вопрос, приобрел к своему ТМ Glock 17 gen 3 такой газ "Gas ET-1000", интересует следущее, не сильно ли он мощный и как пистолет будет себя вести если его кормить постоянно им, пистолет не тюненый, как есть, из коробки....

*em* писал(а):есть вопрос, приобрел к своему ТМ Glock 17 gen 3 такой газ "Gas ET-1000", интересует следущее, не сильно ли он мощный и как пистолет будет себя вести если его кормить постоянно им, пистолет не тюненый, как есть, из коробки....

у каво-нить есть чо по теме ?

Gas ET-1000 это кажеться обьем

http://uncompany.com/images/topgas.jpg
я про такой газ говорю...

*em* писал(а):есть вопрос, приобрел к своему ТМ Glock 17 gen 3 такой газ "Gas ET-1000", интересует следущее, не сильно ли он мощный и как пистолет будет себя вести если его кормить постоянно им, пистолет не тюненый, как есть, из коробки....

http://uncompany.com/images/topgas.jpg
я про такой газ говорю...

ну чо, мож кто-чо посоветует из хорошо разбирающихся людей, а ?
к стрельбе притензий нет, стреляет классно (шарик 0,2 летит по прямой траектории за пределы видимости), но есть сомнения, мож газ сильно мощный для данного ствола....

чот все молчат .....народ, вы хде ?!

Вопрос знатокам газов и газовых дробовиков...
Имеем:
- дробовик Моссберг (цельнометаллический) 8мм

Вопрос (1): - какой наиболее мощный газ можно влить в ружжо без потери оным функциональности???

Вопрос (2): - по поводу СО2...будет ли критичным для газового Моссберга использование сего http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1181&param=1 девайса...

Гран мерси, коллеги

Sokrat писал(а):Вопрос (2): - по поводу СО2...будет ли критичным для газового Моссберга использование сего http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1181&param=1 девайса...

газа хватит на один полноценный и один слабенький выстрел.

clickvk писал(а):

Sokrat писал(а):Вопрос (2): - по поводу СО2...будет ли критичным для газового Моссберга использование сего http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=1181&param=1 девайса...

газа хватит на один полноценный и один слабенький выстрел.

Подтверждения зело требую!
А именно:
- когда проводился эксперимент
- условия эксперимента
- процедура эксперимента
- что именно из аксессуаров (включая дробовик) использовалось? производители прочие данные???