КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А Red-Gas в продаже вообще бывает ? и где ?
...вот ещё... каков относительно грин газа Guarder GD-GAS1000 (HC2, FCF3, CH3) 10кг. на 24С, мощнее иль нет ?
Спасибо.

Возвращаясь к теме газов... Вот что я нашёл в интернете:

Давление пара при 25C:

HFC-134a - 0.8288 Мпа (??? встречал цифру 0.665)
HCFC-22 - 1,288 Мпа
Пропан - 0.95 Мпа (примерно)
Бутан - 0.1 Мпа (примерно)

Зависимость давления от процентного соотношения смеси пропан-бутан:

В баллонах для заправки зажигалок, в основном, пропан-бутановая смесь. Бутан как основной компонент, а пропан для того чтоб на морозе давление не падало ниже нормы. Пробовал заправлять в KSC M11A1. Газ от NewPort не позволил нормально работать в режиме одиночных, но вполне можно было стрелять очередями, не сильно, но весело Газ от Royal не позволил сделать ни одного выстрела, слишком слаб. Сразу оговорюсь, что это качественный газ многократной очистки, наш газ я даже в зажигалки не заливаю.

А на сколько шаров(в среднем) хватает литрового баллона с грин-газом в блоу-бэк пистолете ?

Хочу спросить про такой момент:
Насколько я помню курс физики, то если в двух ёмкостях давление разное, и их соединить между собой. Получится ОДИНАКОВОЕ давление в обеих ёмкостях.
Т.е., что, следует? Газ используется неполностью?

А где там две емкости? И именно с газом?
Насколько я знаю, в пистолете "газ" представляет собой жидкость с насыщенным паром над ней, и давление пара зависит только от температуры. Когда открывается клапан, газ-пар уходит, но на его место испаряется еще жидкость.
Одинаковое давление получится, если мы соединим два баллона, а в пистолете он только один.

Емкость N1 - баллон, N2 - магазин.

Тогда давление одинаковое, но т.к. у нас и там и там жидкость, мы держим магазин снизу, баллон сверху, жидкость переливается. А магазин действительно заливается не под завязку, НО так надо!
В зарядном клапане есть трубка, позволяющая залить не более двух третей всей емкости. А сделано это для того, чтобы там была типа расширительная камера, в которой будет газ под давлением. Если ее не будет, то первые выстрелы будут очень слабыми и газом плеваться.

Т.е., в балончике не газ, а сжиженный газ? Так?
Тогда сколько очков в баллоне? (атмосфер?)

В таком случае, что будет при стрельбе лёжа, или вообще, если перевернуть ствол?

Газ воистину сжиженый.
На боку стреляет плохо. Вверх ногами стреляет . За пару выстрелов выливается весь газ и еще все резинки замерзают, а все остальное покрывается инеем.
Давление. 1бар = 1атм = 10^5па. Табличка - слегка выше.

Зависит от модели пистолета. Скорее всего будет пшик не доконца испарившимся газом. И более того, проблемы начинаются иногда даже просто при стрельбе по цели ниже линии горизонта...

Кстати, для более экономного расходования газа и повышения надежности - пропан из литрового балона от ICS бодяжу с пропан-бутановой смесью от Newport. и мощность снижается до уровня HFC-134a и 2 литра газ выходят 670р

интресный магазин
http://www.begadishop.com/catalog/produ ... cts_id=423
и внизу интресная фотка-схема мощности газов
а тут все газы, которые там продаются
http://www.begadishop.com/catalog/index.php?cPath=24

Вопрос, наверное, дурацкий, но всё таки спрошу;
А нельзя ли использовать обычный газ, который используется в баллонах для газовых плит?
Т.е. пропан/бутан?

Газ MG-06, баллон белого цвета с надписью "ICS" из "Урагана".
Может кто-нибудь что-то о нем рассказать?
По слухам после использования газа из "Урагана" перестали работать подствольный гранатомет и пистолет WA. Не хотелось бы пополнять собой этот список.

Rain писал(а):Вопрос, наверное, дурацкий, но всё таки спрошу;
А нельзя ли использовать обычный газ, который используется в баллонах для газовых плит?
Т.е. пропан/бутан?

Действительно дурацкий, почитай внимательно ветку...

McMillan

А чему тут удивляться? Шаловливые ручки голове покоя не дают... Изделия от WA, в основном, на HFC134a работают, а пропан хоть послабее чем CHFC-22, но всё равно им противопоказан.

C публикацией непонятки. Дабы собранный материал не пропадал почем зря, я решил отпостить его здесь. Enjoy! Конструктивная критика приветствуется!

Виды газов использующихся в мягкой пневматике

Человек купивший себе airsoft пистолет, использующий в качестве источника энергии газ, рано или поздно встанет перед выбором этого самого газа.
Газы для использования в мягкой пневматике (Toy Gas) выпускаются в баллонах разной емкости. Баллоны емкостью 50мл обычно прикладываются к некоторым пистолетам в качестве демонстрационных. В продаже попадаются монстры с емкостью 2 литра и более. Самыми распространенными являются баллоны с емкостью около одного литра. Баллона такого объема хватит на 2000-3000 выстрелов. Точное число зависит от многих факторов. Здесь и «прожорливость» пистолета, и температура окружающего воздуха, и ваше умение правильно заправлять магазин.
При зарядке нужно держать магазин зарядным клапаном вертикально вверх. Игла баллона должна точно входить в клапан магазина, перекосы недопустимы. Если при заправке вырываются струйки или капли еще жидкого газа, поиграйте немного положением баллона относительно клапана. Вы должны стремиться к тому, чтобы они находились на одной линии. Можно попробовать притереть иглу к клапану. Для этого слегка нажмите на баллон соединенный с магазином (клапан в баллоне должен оставаться закрытым) и сделайте несколько легких вращательных движений. В случае идеальной заправки, не должно быть никаких внешних «спецэффектов». Перетекание газа из баллона в магазин сопровождается легким шелестом, который можно услышать, поднеся ухо к баллону. Собственно по его исчезновению можно судить об окончании зарядки. Как правило, полная зарядка магазина газом занимает 4-5 секунд.
Помимо своих размеров, баллоны различаются своим содержимым. Газы, находящиеся в баллонах, имеют разный химический состав и могут содержать специальные добавки. В качестве таких добавок обычно используются смазки (силикон, APS3). Они оседают на клапанах и внутреннем механизме пистолета, и обеспечивают дополнительный уход.
В мягкой пневматике используются семейства газов CFC, HFC и HCFC.
CFC (сlorofluorocarbons – хлор-фтор-углероды) были запрещены к использованию во многих странах как разрушающие озоновый слой.
HFC и HCFC были созданы специально, чтобы заменить CFC. Собственно любой газ из этого семейства можно назвать Green Gas’ом, т.к. он более безопасен для окружающей среды по сравнению с CFC.

Ниже приведены основные типы используемых в мягкой пневматике газов. Они перечислены от слабейшего к сильнейшему.



(*) Судя по исследованию, проведенному на сайте www.airsoft-innovations.com, в баллонах с такой маркировкой можно обнаружить пропан (C3H8). Чем это плохо? Во-первых, это обман – содержимое не соответствует составу на этикетке. Значит нельзя верить и остальной информации. Есть там смазка или нет – неизвестно. Во-вторых, пропан горючий газ. Будьте осторожны, используя пистолет в помещении. Кроме того, пропан, который продается как пропан, стоит на порядок дешевле.

Поскольку почти все эти газы можно назвать Green газами, правильно будет использовать их химические названия. Наиболее распространен HFC-134a и HFC-22.
Если вы не знаете, на что способен ваш любимец – начните с HFC-134a. Этот газ хоть и не самый мощный, зато гарантированно не повредит пистолет. Этот газ выбор владельцев японских пистолетов таких производителей как Maruzen, Tokyo Marui, Western Arms и KSC.
Газ HFC-152a является обычным содержимым баллонов для чистки офисной техники и удаления пыли их труднодоступных мест. Эти баллоны могут быть дешевле специальных газов для мягкой пневматики, однако, они не содержат смазки. При использовании таких баллонов следует внимательно следить за состоянием клапанов и вовремя их смазывать.
Для более прочных пистолетов подойдет HFC-22. С ним пистолеты KWC и KJWorks, тайваньского производства, покажут себя во всей красе, однако это все равно сократит их срок службы.
Более сильные газы следует использовать с опаской. Желательно выяснить заранее у владельцев такой же модели, не было ли прецедентов поломки пистолета от мощного газа. Так HFC-404a можно использовать относительно безопасно в металлических пистолетах KJWorks.
В не зависимости от выбранного вами газа, не забывайте об уходе за своим оружием, и оно отплатит вам точностью и надежностью на протяжении долгого времени.


Источники:
http://education.arm.gov/pastquestions/ ... ion28.html
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/HCFC-22
http://www.refrigerant-supply.com/references/r-22.htm
http://www.refrigerants.co.kr/html/prodtechinfo.htm
http://filairsoft.com/airsoft126.htm
http://www.gandiawargames.com/portal/mo ... cle&sid=64
http://www.airsoft-innovations.com/cont ... enlab.html


Газы:
HFC-134a:
HFC-134a-1.jpg – Abbey Predator Gun Gas 134a
HFC-134a-2.jpg – 134a Power Air Gun Gas
HFC-134a-3.jpg – Marui Gun Power
HFC-134a-4.jpg – Green Forane 134a
HFC-134a-5.jpg – KWC Power Bombe HFC 134a

Пропан:
propane-1.jpg – Shooting Air
propane-2.jpg – Green Gas Super Power
propane-3.jpg – ET-1000

HFC-22:
HFC-22-1.jpg – Gun Power
HFC-22-2.jpg – Super Power Green Gas

HFC-404a:
HFC-404a-1.jpg – ET-2200
HFC-404a-2.jpg – ET-1600

Неизвестный тип:
Все остальные. Не думаю, что нужно все их перечислять.


Данная статья – попытка обобщить и систематизировать разрозненную информацию и никоим образом не претендует на полноту или на истину в последней инстанции. Приветствуются дополнения и уточнения.

К сожалению у меня нет возможности опубликовать статью в человеческом виде со всеми иллюстрациями. Если можете помочь с публикацией - буду рад воспользоваться вашими услугами.

Да-а-а, господа. Поинтересовался я, однако, что есть CH2FCF3...
Как говорится, я фигею без баяна. Это - заменитель ФРЕОНА, он же хладогент в кондиционерах и прочих морозильных установках. Код - R134a.
Это так, к слову пришлось. Вот ссылки на источники:
http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cgi? ... ad&id=6740 - надо почитать, в тексте указано
inga.com.ua/files/pp2.doc
http://sresh.boom.ru/customer031.htm - особо ценное
ну и просто в Яндексе задается поиск и...

И еще туда же. Фреон при нагревании дает соединение, оч-чень схожее с боевыми фтор-отравляющими веществами (фосген - дифосген).
Я курить в близи от заряжающего не стану - мало ли что...

Момент, который меня смущает (возможно, что я не прав...): 5-валентный углерод?! - нонсенс. Все раскладки формулы CH2FCF3CH3, в том числе и на бумаге, привели к тому, что средний углерод имеет не менее 5 валентных связей. Вывод: не понял?! - это как...

Как говорится, я фигею без баяна. Это - заменитель ФРЕОНА, он же хладогент в кондиционерах и прочих морозильных установках. Код - R134a.

Что здесь удивительного?

Михалыч [A.I.M.] писал(а):Момент, который меня смущает (возможно, что я не прав...): 5-валентный углерод?! - нонсенс. Все раскладки формулы CH2FCF3CH3, в том числе и на бумаге, привели к тому, что средний углерод имеет не менее 5 валентных связей. Вывод: не понял?! - это как...

Это изобретение китайцев. На самом деле там может быть все что угодно. Чаще всего пропан (см. выше). Так что, вот вам еще один стимул бросить курить!

Товарищи! Начали за здравие, окончили за упокой.
На самом деле очень интересная и насущная тема, а народ как-то прекратил общатся. Разве никто после 31.10.04 больше ничего и не узнал о таком загадочном звере, как газ?
Самое интересное: никто так внятно и не сказал/выяснил давление в балонах с газом, то что приведено на второй странице зовётся как "давление пара при 25С". Както непонятно.
И не менее интересно: кто-нить проводил эксперементы по заправке НЕ Greengas'ом? Интерисуют конечно же фрион или пропан.

Я слыхал мол в англии народ переходит на газ для зажигалок. Типа реально дешевле. Но для этого какие - то там переходники нужны. Ксожалению чётко ничего сказать не могу, но может есть тут кто знающий

Полынь
Вроде в газе для зажигалок давление маловато - пробовали, но немного. Хотелось бы узнать по-подробнее: какой газ подходит.

В курсе что пробовали. Может они там как - то исхещряються? Возможно у них пропан продаёться в больших ёмкостях.. Или под другим давлением.. не знаю