КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]:
<strong>Вот какой разумный мысля слышал я от Дасти:
Фиг найдут дорогу в армию все эти нестандартнокалибровые ништяки. 5-7 "не пошел", и этот 4-"не помню" не пойдёт... ну не будет никто снабжать пехтуру - одним патроном, водителей - другим, сняперофф - третьим... а ещё пистолеты... Тут генштаб надо только что за логистику засадить.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Найдут, если все НАТО хором захочет переходить на новый малокалиберный пистолетный патрон. ИМХО, пока не рвутся; 9 мм считается, конечно, малость устаревшим (всего-то сто лет патрону <img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> ), но к дальнейшей службе годным.

ОК поправлюсь, по настоянию общественности. Речь, есессенна, о "цена/результат". То есть весь гимор с переходом на новые стандарты не кажется армейцам соответствующим результатам.

А насчет стрельбы с одной руки из Р90... 1) Плечо на что? и 2) а сколько долей секунды займет схватиться второй за переднее кольцо? 1/10? 2/10?

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]:
<strong> А насчет стрельбы с одной руки из Р90... 1) Плечо на что? и 2) а сколько долей секунды займет схватиться второй за переднее кольцо? 1/10? 2/10?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">А если вторая рука прострелена, вывихнута, сломана, оторвана в конце концов ? На войне чего только не бывает ... то как тогда быть ?

ну а по поводу схватиться второй рукой - я ни чуть не сомневаюсь, что схватиться второй рукой за сложенную рукоятку МП7 займёт столько же времени, сколько и схватиться за переднее кольцо Р90.

И ещё один фактор. Р90 - 2,54 кг, МП7 - 1,5 кг. "Пистолетная" конструкция обеспечивает большую, по сравнению с бельгийским P-90, маневренность, особенно в стесненных условиях, что делает MP-7 привлекательным не только в качестве оборонительного оружия, но и в качестве наступательного оружия для различных подразделений спец.назначения, нуждающихся в оружии ближнего боя, эффективном против противников в бронежилетах.

Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г. Пуля цельностальная, в медной оболочке. Производителями заявлено 100% пробитие индивидуальных средств защиты стандарта CRISAT (1.6мм титановая пластина плюс 20 слоев кевларовой ткани) на дальности в 200 метров.

Ну и напоследок. При наличии глушителя для стрельбы из Р90 требуются специальные патроны с дозвуковой скоростью пули, а это означает лишний вес, т.к. придётся с собой таскать специальный боеприпас для "тихой" стрельбы. В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше.

<small>[ 24-07-2002, 17:01: Исправил: ATROPINE ]</small>

давно стандарт 4.6 имеет место быть?

4,6мм - это не стандарт. это специальный патрон созданный для MP7.

ага. thanks. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> надо поискать будет. кстати о 7.62. Я был неправ. <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Если подумать, то в случае хорошой дальности у этого детища H&K , то это пожалуй будет лучшим вторичным оружием оружием(лучше PDW), а также для деверсионных действий тоже очень неплохая и компактная модель. Дальность судя по характеристикам у него больше МР5, приклад раскладывается и ручка туда же можно прицельно бить, следовательно это очень даже неплохая модель. хотя действительно на вкус и цвет....

Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г.

Ну и напоследок. При наличии глушителя для стрельбы из Р90 требуются специальные патроны с дозвуковой скоростью пули, а это означает лишний вес, т.к. придётся с собой таскать специальный боеприпас для "тихой" стрельбы. В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше.[/QB][/QUOTE]

Либо патрон дозвуковой, либо глушитель работает рыбьим зонтиком. Точка.

Ну-ну. Сам то понял, что сказал ?

А когда ты на 9-ти миллиметровый пистолет глушак накручиваешь - то там тоже патроны дозвуковые, а глушитель - пляжный домик для акулы.

Небольшая поправочка к беседе - снайперские винтовки калибром менее 7.62 есть, и еще как есть. Если кто не знает - то есть такая баллистическая ракета - 7мм Remington Magnum - так под него выпустили часть М24х для спецальных операций - у пули очень высокая начальная и хороший баллистический коэффициент - как результат - умопомрачительная кучность на дистанциях, что не снились мистеру 308. Времена проходят.

Можно долго спорить о характеристиках, сравнивать их, но ведь еще очень важно, как оружие поведет себя в боевых условиях. Обратите внимание на скандал, связанный с SA80.
Я не знаю, имело ли место серьезное боевое применение P90, ну а MP7, если я правильно понял, вообще все еще испытания проходит.

<small>[ 25-07-2002, 12:42: Исправил: Th ]</small>

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Автор Сообщения D o N Rumata [Edelweiss]:
<strong>Для тех кто плохо думает о патроне 4,6мм. Начальная скорость пули патрона 4.6х30мм составляет 725 м/с при массе пули 1.6 г.

В случае МП7 просто крепится глушитель и всё. Стреляем дальше.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">--------------------------------

Мож кому бу интересно мнение старого, больного человека...
<img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> Ага... цельнометаллическая пуля... высокая начальная... PDW типа... обращаюсь к народу, юзавшему 74-й в условиях города. Как вам - насчет рикошетов было?
Теперь прикинем - городок европейский средний, стеночки-кирпичики... и из этой дуры - да не в броник ворогу - а чутка мимо... а дистанция - ну... 20-50м.
Что-то меня терзают смутные сомненья...
Конечно, перестраховщик! Тока пусть кто скажет - кто пробовал - каково 5.45 рикошетит...
А так - да... хороша концепция... по сути - до 200м реально заменяет М16 или 74-й...

не совсем согласен с предыдущим оратором - стеночек из кирпичиков в европе, если брать в процентном соотношении со всякими ерундовыми конструкциями из дранины и обмазки (след кулака чуть не на вылет на улицу)- совсем не много, да и то в исторических центрах, так что прошпигует и боюсь, даже, на вылет... да и не дураки разраотчики, не думаю, что от абстрактного отталкиваются

впрочем вопрос рикошетов довольно интересен, но как отдельная тема...

5 лет в европе проживший, да и не только там, хех...

[QUOTE]Автор Сообщения S.o.S. [WOODCAT]:
[боюсь, даже, на вылет... да и не дураки разраотчики, не думаю, что от абстрактного отталкиваются

впрочем вопрос рикошетов довольно интересен, но как отдельная тема...
------------------------------------
Разработчики везде и всегда - за вычетом оговоренного в ТТХ - такой мелочью, как рикошет - не заморачиваются. В концепции PDW - тоже изначально заложена - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ. Не хуже, чем.... а какой ценой - пока никто и вопрос не ставил. А на выставках и полигоне - все оллрайт
<img border="0" title="" alt="[Big Grin]" src="biggrin.gif" /> Почему полиция, имея право на использование
ЛЮБОГО боеприпаса в антитерроре, настаивает - при разработке - на снижении вероятности рикошета?
Да потому, что в отличии от вояк, они-то юзают ИМЕННО СРЕДИ СТЕН. И их ошибки им же дорого стоят - сразу или потом.
А в махаче типа Сталинград... сотней трупов больше... кого уколышет? Даже если эта сотня ляжет чисто от своих же собственных рикошетов?!

ключевое слово - PDW....

цитируя вас:полиция, имея право на использование
ЛЮБОГО боеприпаса в антитерроре, настаивает - при разработке - на снижении вероятности рикошета?

поскольку, может , конечно, я заблуждаюсь, PDW - есть суть оружие персональной защиты и скорее поступит на службу в полицейские подразделения и пр. подразделения по борьбе с террором, а уж затем в армию, то не учитывать пожелание этих самых подразделений есть нонсенс... такое конечно возможно, но, по-моему, маловероятно...

[QUOTE]Автор Сообщения S.o.S. [WOODCAT]:
[QB]ключевое слово - PDW....
поскольку, может , конечно, я заблуждаюсь, PDW - есть суть оружие персональной защиты и скорее поступит на службу в полицейские подразделения и пр. подразделения по борьбе с террором, а уж затем в армию, то не учитывать пожелание этих самых подразделений есть нонсенс... такое конечно возможно, но, по-моему, маловероятно...[/QB
--------------------------------------
Программа PDW была видвинута в рамках НАТО.
Какое отношение - имеет эта организация к полиции?
Это изначально армейская программа - как все здесь правильно отметили - с целью заменить солдатам, не учавствующим непосредственно в боестолкновении оружие на более компактное, но высокоэффективное. Это - оружие самообороны артиллеристов, водителей машин, штабных...
То, что разработки пытаются - частично позиционировать - полицейскому спецназу - понятно.
Полиция, в отличии от армии, легче переходит к новым видам оружия и боеприпасов. Но ГДЕ - скажите мне, в Европе - полиция приняла - хоть бы P90 - в массовом порядке?
Кое-где в целях испытать - вооружили пару подразделений... и все. А Р90 бельгийцы втюхивают уже лет 5-6 по всему миру. И заметим, вот они-то цельностальную - отказались лепить...
Высокоскоростные боеприпасы частенько жутко рикошетят - и в лесу - от веток и стволов. Порой - меняя направление движения - на 45 градусов и более...
Обсуждаемый боеприпас тем и череповат - что применять-то его намереваются - на дистанциях пистолетной стрельбы - в основном... и до - 200м.
И судя по конструкции пули - меньше всего подумано - про рикошеты.

5-6 лет, для "втюхивания" оружия, как показывает история, крайне малый срок. А то, что Р90, вооружены многие европейские подразделения - это факт, кстати не только европейские, но и америкосовские тоже.

[QUOTE]Автор Сообщения fishman:
[QB]5-6 лет, для "втюхивания" оружия, как показывает история, крайне малый срок. А то, что Р90, вооружены многие европейские подразделения - это факт, кстати не только европейские, но и америкосовские тоже
--------------------------------
Так америкосы - богатенькие... у них каждый департамент полиции сам решает, какое вооружение принять у себя - разнобой по нашим меркам адский... Но! Какова тактическая ниша - в штурмовых отрядах полиции - такого оружия?!
В силу особенностей - однозначно, та же, что и у МП-5. Что-то не слышал, чтобы серьезные подразделения сдали свои "хеклеры" в обмен на Р90...
по мериканьской методе - МП-5 подкрепляют тактическими карабинами - типа М4... это увеличивает огневую мошь подразделения. По мощности - PDW тут "отдыхает"... а МП-5 - все равно имеет преимущество - по воздействию отдельной пули... пробить - и остановить - разное.
Они вон даже хеклеры мостят под 40S&W и 45ACP.
Вот это - понятно, зачем.
А Р90 - ну разве как средство усиления для постовых - к основному пистолету. Все-ж таки - компактен, но мощен...
Мож, я не прав? Но если б все так круто было с Р90 - он бы МП-5 потеснил. А этого нет. Инерция мышления? Экономические причины? А может, еще и специфика скоростной, но малокалиберной пульки?
Которая все ж не дотягивает - до необходимой для этого калибра скорости, чтобы надежно валить - вблизи? Сразу, накрепко - чтоб ответить не смогли?
Вот в армии - действительно потянет, для спецзадач - может быть даже очень в тему... Смотря где, конечно...
<img border="0" title="" alt="[Wink]" src="wink.gif" />

Kalash писал(а):Что-то сильно напоминает Uzi, а больще всё же похоже на пистолет, но мне нравиться.

енто самый антуражный ствол!!!
у его оригинала гильз нет!!!!
не это ли идеальный ствол для реплики?!!

выглядит он реально!!!)))

Berserker писал(а):

Kalash писал(а):Что-то сильно напоминает Uzi, а больще всё же похоже на пистолет, но мне нравиться.

енто самый антуражный ствол!!!
у его оригинала гильз нет!!!!
не это ли идеальный ствол для реплики?!!

выглядит он реально!!!)))

http://world.guns.ru/smg/smg49-r.htm
обозначение патрона 4.6х30мм, внешне патрон напоминает уменьшенный патрон 5.56мм НАТО

Вот ролик (МР7 - 1.77 Мб) - четко видны гильзы
http://www.armietiro.it/edisport/Armi/e ... 510039ee7c

http://www.zbroya.com.ua/index.htm?path ... 00_8_4.htm

Это у Г11 гильз нет...
Перепутал товарисч... Ему не привыкать...

Проект G11, так понимаю, и погубила унификация патронов НАТО...

А где купить HK MP-7 PDW? *))) Понравился, хочу!

Добавлю свои пять копеек.
1. Насколько помню (могу ошибаться) П90 то ли выпускается, то ли может выпускаться под 9мм Рara.
2. Что вы все заладили про 200 метров? Насколько я понял в посте было упомянуто про бронепробиваемость ПАТРОНА 4.6х30мм на дистанции в 200 метров. Совсем не обязательно, что стреляли из самого МР7, скорее из балистического ствола.
Вот.

немного офф:
сей девай был использован в игре Халф -Лайф 2, если кто играл... там он назывался просто СМГ... я думал что это восполённая фантазия разработчиков...ан нет...(только в игре к нему ещё и встроеный подствольник прилогался )