КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Дед [PzPlBtl803] · **Дед [PzPlBtl803]** » 21.10.2007 18:49

А я отвечаю тебе со стороны бывшего опера и в последствии адвоката, т.е. все на реальных делах основано и 222 слишком легко разваливается в суде.

Fush [Phoenix] · **Fush [Phoenix]** » 13.11.2007 11:37

/me пошёл закапывать ПК-шный трассер...

John Jack · **John Jack** » 13.11.2007 12:20

Вопрос. Чем отличается "патрон с промокшим порохом" от патрона с дырочкой в левом боку, кроме самой дырочки?
Подсказка: Второй - ММГ.
Вопрос на засыпку: бывают ли ММГ патрона без дырочки?

Fush [Phoenix] · **Fush [Phoenix]** » 13.11.2007 12:37

John JACK[Guns] писал(а):Вопрос. Чем отличается "патрон с промокшим порохом" от патрона с дырочкой в левом боку, кроме самой дырочки?
Подсказка: Второй - ММГ.
Вопрос на засыпку: бывают ли ММГ патрона без дырочки?

Бывают учебные патроны. Без дырочки, но с тремя продавленными продольными канавками в теле гильзы.

RAY · **RAY** » 13.11.2007 13:04

John JACK[Guns] писал(а):Вопрос. Чем отличается "патрон с промокшим порохом" от патрона с дырочкой в левом боку, кроме самой дырочки?
Подсказка: Второй - ММГ.
Вопрос на засыпку: бывают ли ММГ патрона без дырочки?

-----------
Мнэ. Сколь помню, еще по советской практике - тухлый патрон с сырым, ржавым порохом - считался непригодным. Что автоматически снимало вопрос об уголовной ответственности.
Манипуляции с подсушкой пороха, заменой капсюля, чисткой пули-гильзы - это уже ЗА РАМКАМИ - вынесения заключения. Т.е. подобные действия эксперты осуществляют при соответствующей постановке задачи. А так - их прямая обязанность - дать заключение по предмету КАК ОН ЕСТЬ. Бахнул? Был боеприпасом. Сырой, тухлый не бахает? Так и пишем.
О том же, что при желании эксперты что угодно один раз бахнуть заставят - то байка давишняя и суть отражение реалий :smile:

А вообще - береженого бог бережет и порох в любом виде - лучше выкинуть где нашли... :cool:

Ибо нефиг и ибо нафиг!

Дойчен зольдатен · **Зарегистрирован:** 21.10.2007

RAY писал(а):А вообще - береженого бог бережет и порох в любом виде - лучше выкинуть где нашли... Ибо нефиг и ибо нафиг!

Храни порох хоть бочками. ВВ он не считается. А то так можно любого шкета с петардой в кармане за жабры брать. А чё, там тоже порох :smile:

Dusty Miller · **Dusty Miller** » 13.11.2007 16:29

Дойчен зольдатен писал(а):
Храни порох хоть бочками. ВВ он не считается. А то так можно любого шкета с петардой в кармане за жабры брать. А чё, там тоже порох

Иногда лучше молчать, чем говорить (с)
Прошу запомнить на будущее и впредь не постить сюда всякий бред:
а) порох является метательным ВВ - со всеми проистекающими отсюда "радостями жизни"
б) в петардах пороха нет.

С надеждой на понимание, D.M.

Franz · **Franz** » 13.11.2007 16:49

Дасти, дык не взрывается же он. или в некоем перечне всё же имеется? Если так, то в этом перечне есть просто "порох" или какие-то разновидности?

Dusty Miller · **Dusty Miller** » 13.11.2007 16:59

Franz[Pz.Grenadier] писал(а):Дасти, дык не взрывается же он. или в некоем перечне всё же имеется? Если так, то в этом перечне есть просто "порох" или какие-то разновидности?

Не в просто перечне, а в официально принятой классификации ВВ, которые делятся на инициирующие, бризантные и метательные. Группа метательных ВВ включает в себя пороха (все пороха, в т. ч. артиллерийские) и кое-что ещё "по мелочи".

John Jack · **John Jack** » 13.11.2007 23:07

В магазинах порох продается ТОЛЬКО по разрешению на оружие. И это единственный регулируемый компонент патрона.

Fox_ · **Fox_** » 14.11.2007 01:01

дополню Дасти:

Горение при определенных условиях может переходить в детонацию. По условиям этого перехода ВВ делят на инициирующие взрывчатые вещества (первичные ВВ), бризантные взрывчатые вещества (вторичные ВВ) и пороха (метательные ВВ).

остальная матчасть, например, тут

M.Borman · **M.Borman** » 14.11.2007 03:06

что-то я совсем запутался... - не спецалист
мужчины, так могут взять за жопу, при наличии выхолощеного (!) патрона - пробитый капсуль, изъятый порох?

John Jack · **John Jack** » 14.11.2007 04:18

M.Borman писал(а):что-то я совсем запутался... - не спецалист
мужчины, так могут взять за жопу, при наличии выхолощеного (!) патрона - пробитый капсуль, изъятый порох?

Могут ли взять за жопу при наличии латунной трубочки и свинцового цилиндрика?

Franz · **Franz** » 14.11.2007 13:28

John JACK[Guns] писал(а):
M.Borman писал(а):что-то я совсем запутался... - не спецалист
мужчины, так могут взять за жопу, при наличии выхолощеного (!) патрона - пробитый капсуль, изъятый порох?

Могут ли взять за жопу при наличии латунной трубочки и свинцового цилиндрика?

Могут ли взять за жопу при наличии трубы с подставкой и гвоздиком (фактически так устроен миномёт)?

Это не трубочка с цилиндриком. В Протоколе это будет, возможно, "устройство, специально разработанное для поражения живой силы (людей)". Ну, или заготовка под оное...

Хотя вообще, думаю, не будет проблем. Многие на шее носят, на шнурках ботинок... Даже на шнурках головных уборов видел.

John Jack · **John Jack** » 14.11.2007 14:35

Миномет - устройство.
Патрон - не устройство, и для поражения он не предназначен. Попробуй порази кого-нибудь патроном, без оружия :wink:

Патрон без пороха есть три свободно продающихся компонента - пуля (кусок металла), гильза (кусок металла) и капсюль (кусок металла со следами грязи, или же свободно продающаяся пиротехника).
Боеприпасом он становится только с порохом.

RAY · **RAY** » 14.11.2007 15:03

Дойчен зольдатен писал(а):
RAY писал(а):А вообще - береженого бог бережет и порох в любом виде - лучше выкинуть где нашли... Ибо нефиг и ибо нафиг!

Храни порох хоть бочками. ВВ он не считается. А то так можно любого шкета с петардой в кармане за жабры брать. А чё, там тоже порох

----------------
Нуу... насчет порохов - да еще военных - я бы хранить никому не советовал :smile:

В петардах, что курочил - смесь напомнившая мне годы юности и запахи "от черепахи тротиллы и деда гексогеныча" :shock:

Пороха ни в одной расковырянной не нашел

В классическом виде

Разница с петардой - она СЕРТИФИЦИРОВАНА. И легально продается.
Есличе - это проблемы магазина, не мои. Теперь пробуем купить банку пороха... :cool:

ага. Чего-то без предьявления лиценщзии на огнестрел продать нам не спешат... странно... сталбыть - незаконненько ... слегка... :shock:

RAY · **RAY** » 14.11.2007 15:04

M.Borman писал(а):что-то я совсем запутался... - не спецалист
мужчины, так могут взять за жопу, при наличии выхолощеного (!) патрона - пробитый капсуль, изъятый порох?

-----------
Цветмет никого не интересует :smile:

Fox_ · **Fox_** » 14.11.2007 15:49

RAY писал(а):В петардах, что курочил - смесь напомнившая мне годы юности и запахи "от черепахи тротиллы и деда гексогеныча"
Пороха ни в одной расковырянной не нашел В классическом виде

Ряд взрывчатых смесей на основе таких окислителей, как хроматы, дихроматы, хлораты, пероксиды, оксиды, нитраты металлов, в сочетании с горючими добавками применяют в пиротехнике.

там смеси, но никак не порох

Дойчен зольдатен · **Зарегистрирован:** 21.10.2007

Dusty Miller писал(а):
Дойчен зольдатен писал(а):
Храни порох хоть бочками. ВВ он не считается. А то так можно любого шкета с петардой в кармане за жабры брать. А чё, там тоже порох

Иногда лучше молчать, чем говорить (с)
Прошу запомнить на будущее и впредь не постить сюда всякий бред:
а) порох является метательным ВВ - со всеми проистекающими отсюда "радостями жизни"
б) в петардах пороха нет.

С надеждой на понимание, D.M.

Парни, простите меня, каюсь! Прогнал я по полной, аж самому стыдно :oops:

. Поэтому, в знак извинений, (перелопатив кучу лит-ры) хочу разъяснить все вопросы темы, и расставить все точки над i, опираясь на букву закона.

1. Порох ЯВЛЯЕТСЯ ВВ, запрещенным к свободному обороту (хранение, ношение, продажа и т.д. - уголовно наказуемое деяние ст 222 УК РФ) см. п.5 постановления
2. Холостой патрон НЕ ЯВЛЯЕТСЯ боеприпасом, поэтому ответственность не наступает. См. п.4 постановления
3. Пиротехнические средства НЕ взрывные устройства. Уголовной ответственности также не жди. См. п.5 постановления

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.
К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно - инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.
Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.
Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).
Имитационно - пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

Далее:
Специально для Деда :smile:

Патрон заводского производства, конструктивно предназначенный для поражения цели, при наличии у него СНАРЯДА, МЕТАТЕЛЬНОГО ВВ, КАПСЮЛЯ - ВОСПЛАМЕНИЕТЕЛЯ - является боеприпасом. И не важно в каком состоянии у него порох. Сегодня мокрый, а завтра сухой. См п.4 постановления. И вот еще выдержка...

Судебная баллистика и судебно-баллистическая экспертиза
Стальмахов А.В., Сумарока А.М., Егоров А.Г., Сухарев А.Г.

Рецензенты:
кафедра методологии криминалистики и технического обеспечения расследования преступлений Саратовской государственной академии права;
доктор юридических наук, профессор В.И. Комиссаров;
начальник экспертно-криминалистического управления УВД Саратовской области, полковник милиции И.А. Есин
Под общей редакцией генерал-майора милиции, доцента А.Г. Егорова

…Вывод о принадлежности патрона заводского изготовления к боеприпасу для огнестрельного оружия определенного вида может быть сделан только при наличии у него всех характерных элементов. Их наличие может быть установлено экспериментальным отстрелом или демонтажом патронов. Экспериментальным отстрелом сразу же проверяется исправность и пригодность боеприпасов к выстрелу. Однако для отнесения патронов заводского изготовления к боеприпасам неважно, пригодны они к стрельбе или нет…

Если что не понятно спрашивайте. Больше косяков не будет! :grin:

З.Ы. Парни, только вот один вопрос напрашивается, в фестивальных шарах и римских свечах, в качестве вышибного заряда используется именно ЧЁРНЫЙ ДЫМНЫЙ ПОРОХ! Это как же получается?! Пока он в шаре то всё :grin:

, а если высыпался из него в карман, то :274:

попал?

Dusty Miller · **Dusty Miller** » 14.11.2007 17:29

Дойчен зольдатен писал(а): Парни, только вот один вопрос напрашивается, в фестивальных шарах и римских свечах, в качестве вышибного заряда используется именно ЧЁРНЫЙ ДЫМНЫЙ ПОРОХ! Это как же получается?! Пока он в шаре то всё , а если высыпался из него в карман, то попал?

Очень давно не вскрывал эти типы фейерверков, поэтому спрошу: ТОЧНАЯ ли информация? В тех изделиях, что видел, порохом и не пахнет, уж простите за каламбур.. :wink:

Видел селитроподобные смеси, вдобавок флегматизированные всякой фигнёй вроде рисовой шелухи. Что смущает: изделие с порохом именно исходя из вышеприведенных ссылок на Законы никогда не прошло бы государственную сертификацию; сидеть за преступную халатность вряд ли кому-то охота..

RAY · **RAY** » 14.11.2007 17:41

Fox_ писал(а):[
там смеси, но никак не порох

------------
Вот же пАдонки! :mad:

Они его украли!(С) :smile:

RAY · **RAY** » 14.11.2007 17:43

Дойчен зольдатен писал(а):[З.Ы. Парни, только вот один вопрос напрашивается, в фестивальных шарах и римских свечах, в качестве вышибного заряда используется именно ЧЁРНЫЙ ДЫМНЫЙ ПОРОХ! Это как же получается?! Пока он в шаре то всё , а если высыпался из него в карман, то попал?

------------
Кстати, вопрос интересный...
ИМХО - думаю, попадание зачетное. Ибо налицо - выколупывание ВВ с неизвестной но незаконной (наверное) - целью :smile:

ОН же в кармане,а не выкинут??...

Dottor · **Dottor** » 07.08.2008 16:41

По поводу пороха и петард ситуация несколько иная - право на владение предметом не означает права на владение порохом, находящимся в нем. Любой человек имеет право хранить/носить патроны для строительного пистолета (пиротехнические огнетушители, петарды и т.п.), но при высыпании из них пороха в баночку имеет чистую 222, поскольку совершает незаконное деяние - приобретение ВВ, совершенное методом разрядки патронов. С последующим эпизодом хранения и/или ношения, разумеется. Аналогично классифицируется и придание новых свойств разрешенным изделиям, например внесение изменений в конструкцию строительного патрона, связанное с добавлением поражающего элемента. Один из тонких и малоприятных моментов состоит в том, что опытный СМ может поставить перед экспертом в том числе и вопрос: "содержат ли предъявленные предметы ВВ?" - в случае с классическими холостыми патронами эксперт обязан дать положительный ответ - и вот тут уже пригодится адвокат. Я не имею в виду, что кто-то попробует протащить такое при пачке строительных патронов, но вот при артиллерийском холостом выстреле, или при большом количестве винтовочных, подкрепленном признаками проведения ранее разрядки таких патронов - реально.

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Легально ли храненение холостых патронов?

Кто сейчас на конференции