КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

На месте наших оружейников я бы пошёл по китайскому пути.
http://world.guns.ru/assault/ch/type-03--qbz-03-r.html
Отсутствует так часто упоминаемая большая масса газового поршня.
И китайцы вернулись к классической компоновке после проб с буллпап.
ЦИТАТА:"По каким-то причинам, в широкой печати не освещаемым,автомат QBZ-95, сделанный в компоновке буллпап, не удовлетворил китайских военных, и на свет появился автомат Тип 03 под тот же новый патрон калибра 5.8мм, но уже с традиционной компоновкой."
QBZ-95 http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html
Ну или по еврейскому.
http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html

От вы тут наколбасили... все что показывают в фильмах - брехня. МП-х в вермахте было мало, полагались унтерам и офицерам... и то больше как PDW в современном понимании. Основным оружием пехоты у вермахта до конца войны была винтовка. Это как раз красная армия постоянно наращивала в войсках автоматическое оружие и к концу войны в большинстве случаев была вооружена пистолет-пулеметами. И именно в СССР был создан лучший пистолет пулемет второй мировой - ППС-43.

Немцы больше полагались на единые пулеметы МГ34 и МГ42. Недаром МГ42 признан лучшим пулеметом ВВ2 и в виде М3 под натовский патрон состоит в бундесе на вооружени до сих пор.

nimnul писал(а):На месте наших оружейников я бы пошёл по китайскому пути.
http://world.guns.ru/assault/ch/type-03--qbz-03-r.html
Отсутствует так часто упоминаемая большая масса газового поршня.
Ну или по еврейскому.
http://world.guns.ru/assault/isr/galil-ace-r.html

Тип 03 не принят на вооружение. И странно ожидать, что его примут - таки 8 лет прошло с официальной презентации. На данный момент в китайские войска поступает Тип 95G, то есть доработанный 95-ый. Учтены пожелания по переводчику режимов огня, отстегиванию магазинов, форме цевья + разное...

Ну таки люди работают.

Mс Duck писал(а):
Немцы больше полагались на единые пулеметы МГ34 и МГ42. Недаром МГ42 признан лучшим пулеметом ВВ2 и в виде М3 под натовский патрон состоит в бундесе на вооружени до сих пор.

и не только в бундесе

Кто видел кадры как стреляют из маузера К98 от бедра?А из MG-42?

http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weap ... type95.htm
ЦИТАТА:
" По заявлениям экспертов, винтовка «Тип 95» довольно хороша в бою при непосредственном столкновении с противником на коротких дистанциях, но при ведении прицельного огня по целям на большом удалении стрелку изрядно мешают пороховой дым и вылетающие гильзы. Видимо, существенные недостатки автоматической винтовки «Тип 95» помешали командованию НОАК реализовать широкомасштабные планы по замене ею в войсках автоматов «Тип 56» и «Тип 81»."
Тип 95 оружие спецназа, а не для масс.

nimnul писал(а):Кто видел кадры как стреляют из маузера К98 от бедра?А из MG-42?

А ты художественные фильмы рассмативаешь как исторический источник?

К томуже я очень сомневаюсь что дисциплинированная немецкая армия могла позволить себе такое.....

Я не понял.Кто-то сомневается что немцы были хорошими вояками?

Если кто-то из вас не может стрелять от бедра, это не значит что это не возможно.Тем более из автоматического оружия.

Slavomir писал(а):...Ну и чего-то подобного МиГ-29 у Бундесвера просто не было. Был древний Фантом и Торнадо, который как истребитель не очень впечатлял. А Еврофаетер обещали ой как не скоро.

Славомир, ты не прав. МиГ-29 у немчиков были. Люфтваффе, кресты готичные, все как полагается... Если хочешь, в выходные найду пруфы...

Сорри за оффтоп.

gop_stop писал(а):

Slavomir писал(а):...Ну и чего-то подобного МиГ-29 у Бундесвера просто не было. Был древний Фантом и Торнадо, который как истребитель не очень впечатлял. А Еврофаетер обещали ой как не скоро.

Славомир, ты не прав. МиГ-29 у немчиков были. Люфтваффе, кресты готичные, все как полагается... Если хочешь, в выходные найду пруфы...

Сорри за оффтоп.

Он имеет в виду что аналога МиГ-29 в Бундесвере ДО ОБЪЕДИНЕНИЯ не было

nimnul, а вы умелы - сначала заявляете немцы настреливали 800-900 патронов и стреляли от бедра, потом спрашиваете видел ли кто "кадры", а потом заливаете нам тут холивар про то "были ли немцы хорошими вояками" - непоследовательно идёте, так зачёт не поставят

nimnul писал(а):Я не понял.Кто-то сомневается что немцы были хорошими вояками?

Если кто-то из вас не может стрелять от бедра, это не значит что это не возможно.Тем более из автоматического оружия.

Хорошие вояки сейчас на кладбище (где им и место) - довоевались. Впрочем если вы пропагандируете фашизм - это уже отделльная тема для отдельного дела.

nimnul писал(а):...Если кто-то из вас не может стрелять от бедра, это не значит что это не возможно.Тем более из автоматического оружия.

Если танк перевернуть и положить вверх гусеницами, он все равно сможет выстрелить, был бы снаряд в стволе... Вот только нахуа???

Стрельба от пуза эффективна при работе в упор по неподвижной цели... Т.е. при расстрелах например, массовых... Ну или при патрулировании в карауле, когда попасть неважно, важно нашуметь и спрятаться до подхода помощи... В остальных случаях это беспощадный и необоснованный расход боеприпасов... Кстати носимый комплект к МР-38, 40 не так велик... Уверенно, как из лейки, поливаем противника 1,5-2 минуты, а потом геройски прячась дружно набиваем магазины... Бред.

Я не пропагандирую фашизм.Я констатирую факт, что мы столкнулись с сильным противником, с которым воевали четыре года и понесли большие потери.

Ваша аватарка больше вопросов вызывает.

Весь носимый боезапас был забит в магазины.

el Coyote писал(а):Он имеет в виду что аналога МиГ-29 в Бундесвере ДО ОБЪЕДИНЕНИЯ не было

Возможно я и правда невнимателен. Тогда сорри. Но в любом случае я лишь информационно - не ради срача...

По поводу моей аватры - это я в форме 22-го пехотного полка вермахта. На реконструкии под питером в 2000 году, еще вопросы есть?

nimnul писал(а):http://otvaga2004.narod.ru/chinese_weapon/infantry_rfl/58mm_aut_type95.htm
ЦИТАТА:
" По заявлениям экспертов, винтовка «Тип 95» довольно хороша в бою при непосредственном столкновении с противником на коротких дистанциях, но при ведении прицельного огня по целям на большом удалении стрелку изрядно мешают пороховой дым и вылетающие гильзы. Видимо, существенные недостатки автоматической винтовки «Тип 95» помешали командованию НОАК реализовать широкомасштабные планы по замене ею в войсках автоматов «Тип 56» и «Тип 81»."
Тип 95 оружие спецназа, а не для масс.

Поздравляю, соврамши.©
Тип 95 - основное стрелковое оружие НОАК. 56 и 81- оружие ополченцев. И еще раз повторюсь, на лесных учениях(с операций фоток нет) спецназ и правда с ними рассекает. Но в горах, море, границе, степи - тип 95. Хотя у конницы до сих пор китайский СКС есть и шашки.

Лучше бы ты партизан реконструировал.

nimnul писал(а):Лучше бы ты партизан реконструировал.

Вы жене советы давайте что ей делать... я как нибудь сам разберусть что мне делать.

Нимул, тонкий намёк по поливать от пуза:
пистолет-пулемёты в Вермахте были достаточно редки. Подавляющая масса была вооружена винтовками, даже, что интересно не автоматическими.
На 41ый год пехотное отделение выглядело так: командир с пистолет-пулемётом (6 магазинов по 32 патрона), 3 пулемётчика (пулемёт, 2 пистолета, винтовка), 6 стрелков с винтовками.
В середине войны: 2 ПП, пулемёт, пистолет, 6 винтовок. Всего 9 рыл.
Под конец войны, ввели пехотные отделения, с тремя винтовками и пятью ПП (+пулемёт, куда ж без него), но к этому времени уже не хватало автоматического оружия.

Так же МП38/40 служили экипажам бронетехники, расчётам орудий и прочим связистам с сапёрами. Но и тут он по количеству уступал винтовкам.

Народ.Вы что думаете, что мне незнакомы эти цифры?
Даже если он был только у 10%, то это уже 100000 на миллион.
"С января 1940 по декабрь 1941 года вооружённым силам в общей сложности было поставлено 464 144 единицы пистолета-пулемёта, в том числе:
Армия — 371606
Авиация — 76237
Флот — 16266.
До конца войны в общей сложности было произведено около 2 миллионов «автоматов»."
То есть на начало Отечественной войны у немцев было около полумиллиона пп МП-38;40.
Наиболее насыщенны ими были десантники.То есть войска спец назначения.Стрельба "от пуза" эффективна на коротких дистанциях.
И я не пытаюсь об этом спорить.Было бы смешно расчитывать попасть хоть во что-нибудь на дистанции 200м.

Зашибись тема от российского стрелкового оружия внезапно перетекла к обсуждению вермахта... Песец

В данном треде уже высказывалась мысль, но я её повторю. Прежде чем разрабатывать мегаудобную шушпанцер винтовку/автомат, сначала надо разработать патрон, а потом уже от него плясать!

P.S. Предлагаю нимнула в бан, если он свой "гранатометательный агрегат" за две недели не сделает, а только холивары про него во всех разделах конфы разводит.

LexLi писал(а):Прежде чем разрабатывать мегаудобную шушпанцер винтовку/автомат, сначала надо разработать патрон, а потом уже от него плясать!

Да, в общем-то, есть такое дело уже. Звать 7Н39. Сейчас госиспытания проходит. На 50 метров из АК74 бъет 10 (по факту, когда штангелем померили, 11,5) мм броневой стали. А самое любопытное -- вроде как и по керамике тоже работает. Что для пуль с ВК-шным рердечником вещь, мягко говоря, нетривиальная. Кучность тоже весьма и весьма. Из баллствола чуть-чуть до 1МОА не дотягивает.

ЗЫ. По поводу стрельбы от бедра. Оно не совсем так, но где-то около рядом ;о)
В общем, есть такая методика, называется стрельба без использования прицельных приспособлений. При этом стрельба ведется одиночкой либо короткими очередями. А теперь главное -- без упора в плечо ("от бедра" тобишь) такая стрельба эффективна край до 20-25 метров. Дальше (где-то до 100 метров) огонь ведется с упором в плечо. Фишка в том, что тренировками достигается единообразная прикладка -- т.е. на уровне "мышечной памяти" затверждается положение оружие относительно стрелка. И наведение оружия производится доворотом корпуса.

Lis (G.S.) писал(а):Да, в общем-то, есть такое дело уже. Звать 7Н39.

А можно чуть-чуть подробностей? Калибр, длина гильзы? Почему-то поиск не помог.


Касательно кина и немцев, раз уж мы немного ушли в сторону от темы

В свое время на основе оспрееподобной книжки про СС мной было придумано объяснение немецким "ротам автоматчиков", с общим смыслом "так сложилось"
1. Положим, в отделении 10 человек. Минимум 1 МП40 и МГ42 это 2 из 10.
2. Часть солдат могла быть перевооружена немецкими или трофейными самозарядными винтовками, вплоть до автоматических АВТ. Предположим, это двое (уже 4 из 10).
3. В ваффен СС нередко кроме винтовки боец имел штатный, "спэр" или трофейный ПП. Предположим, двое оставили в грузовике винтовку и вместо нее взяли ПП. Это уже 6 из десяти.
4. кроме штатных винтовок очень часто СС-маны носили пистолет. Есть фото с автоматическими маузерами С96, а вообще у немцев и штейровский автоматический пистолет был в каком-то количестве.
Положим, еще двое вооружены винтовкой и автоматическим пистолетом, фактически ПП. Это 8 из 10.
5. Ну, таки двоим оставим кар98, чего уж там.

Итого. Отделение СС, судя по быдлооспрею, могло вести автоматический или полуавтоматический огонь аж 8 бойцами из 10. Рота, состоящая из таких "предприимчивых" отделений - соответственно.

Так что "роты автоматчиков" вполне могли быть, ага. В воображении уж точно ))

Lis (G.S.) писал(а):Да, в общем-то, есть такое дело уже. Звать 7Н39.

Спасибо за ответ. Если не сложно, то можно попросить какие-либо ссылки/материалы по данному патрону, ибо очень интересно!