КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Как и обычно, все споры и претензии появились из-за отсутствия чёткой, полной, недосказанной информации...

Aliwu писал(а):шо за нах? почему нам вменяют в вину, что кто-то хотел выспаться и продолжить игру потом, утром, когда светло и не идет дождь, пока другие идут по маршруту несмотря ни на что. а их видете ли подставили и... внимание... не дождались на точке.
Сестра Коннор, это вин. лютый.

Вам я в вину ничего не вменяю. Не пойму где вы такое усмотрели...
И уж точно не просила ОГ японцев остаться и ждать нас на точке. Смешно просто от таких мыслей.
Запланировали идти? -идите. Мы запланировали на время разделиться -так и сделали. В рамках правил игры каждый действует так, как считает нужным.
Дело в другом - имелась боеспособная не собирающаяся сходить с игры команда. Ночью на 8-й возникла проблемная ситуация, правильно в общем-то описанная Испанцем - ЧАСТЬ охотников без навигатора не имеющая поэтому возможность преследовать ОГ японцев. И Часть Охотников на 6-й точке, имеющая возможность продолжать игру, но не обладающая информацией, что ОКАЗЫВАЕТСЯ для того, чтобы ирга продолжилась нам надо сообщить, что мы все еще в игре. Даже если бы проспали и проснулись в тот момент, когда японцы бы уже принесли свой спутник - пусть было бы так, тогда винили бы себя и все.! Лучше так, чем технические накладки (отсутсвие связи с оргами, отсуствие информации ) из-за которых не было возможности продолжать игру.

Mopяк писал(а): давай разберемся кто и как пришел к выводу, что мы не сможем преследовать ОГ японцев и решил на этом закончить. Это тут сказать могут только те, кто принимали решение о том, что игра окончена. А не ты и не я.
Без навигатора Волга и Ангелы осталась не случайно и их никто не бросал. Был план, был расчет, который мог не оправдаться, но, в равной степени, мог и оправдаться.
Я сейчас вижу факты: спутник не прошел по маршруту и спутник поврежден. А вот причина по которой маршрут не пройден и лежит в этом разговоре. Пусть отпишутся те, кто это решал и всё станет ясно.

Вот шикарное предложение. Давайте дождемся непосредственно участников и выясним кто и как принимал решения.

Помню,что к утру было два сообщения. Одно, что ГО возвращается вместе с ОГ Туриста, второе, что ГО готовится к дальнейшему преследованию. Теперь понятно почему так было. Непонятно почему, пусть даже и утром, ГО не воссоединилась? И Почему разъединилась, такой озможности по сценарию не полагалось.

По итогам, я вижу, что оба спутника не прошли маршрут, при этом в одном торчит примерно около 3000 шаров(!). Во втором около 7 (около потому что там есть отверстия без шаров и есть которые не понятно от чего, от шарика или от ветки - "непонятные" разделил на два и прибавил к результату).

а я другое помню...
из разговора Туриста и Леликом, что у группы охотников "китайцев" нет навигатора, но они готовы продолжить бой, но как Вы а именно Сетсра кондор представляете?
Взять с собой группу охотников "китайцев" отвести её на следующею точку, оставить их там, отойти и штурмовать???
Рендалом было сказано что из-за технической невозможности продолжать игру безусловная победа за "японцами" в ответ Турист предложил пройти весь маршрут до конца, но группа охотников "китайцев" осталась бы там и не смогла бы вернуться на лагерь. Было принято решение закончить игру соединиться сторонами и двинуться в жилой лагерь.

Karim писал(а):

Mopяк писал(а): Был план, был расчет, который мог не оправдаться, но, в равной степени, мог и оправдаться.

Можно поинтересоваться в чем заключался данный план?

Затруднить движение и, по возможности, уничтожить спутник на оставшейся части маршрута.
Так устроит?

Сестра Коннор писал(а):Ночью на 8-й возникла проблемная ситуация, правильно в общем-то описанная Испанцем - ЧАСТЬ охотников без навигатора не имеющая поэтому возможность преследовать ОГ японцев. И Часть Охотников на 6-й точке, имеющая возможность продолжать игру, но не обладающая информацией, что ОКАЗЫВАЕТСЯ для того, чтобы ирга продолжилась нам надо сообщить, что мы все еще в игре. Даже если бы проспали и проснулись в тот момент, когда японцы бы уже принесли свой спутник - пусть было бы так, тогда винили бы себя и все.! Лучше так, чем технические накладки (отсутсвие связи с оргами, отсуствие информации ) из-за которых не было возможности продолжать игру.

Вы читаете, что тут пишут? В той части которая была на восьмой точке был командир всей ГО. Не возникло бы даже вопросов если бы у этой части был навигатор.
Кстати я повторяю свой вопрос. Как ГО дошла до 8-й без навигатора?

Mopяк писал(а):

Karim писал(а):

Mopяк писал(а): Был план, был расчет, который мог не оправдаться, но, в равной степени, мог и оправдаться.

Можно поинтересоваться в чем заключался данный план?

Затруднить движение и, по возможности, уничтожить спутник на оставшейся части маршрута.
Так устроит?

Мммм.... может я чего не догоняю... А как этому способствует разделение группы и оставление ушедшей вперед части без навигатора? Я просто хочу проникнуться всей коварностью этого плана....

Starik писал(а):Было принято решение закончить игру соединиться сторонами и двинуться в жилой лагерь.

Что собственно и произошло - после решения о прекращении движения с 2мя навигаторами несколько человек со стороны "японии"(не захотевшие ночевать под дождем) -
выводили группу "китайцев" с 8й точки к стоянке, не дожидаясь утра.

Вообще непонятно как можно идти в ебеня с одним навигатором.
Даже с двумя!

Karim писал(а):Кстати я повторяю свой вопрос. Как ГО дошла до 8-й без навигатора?

Могу ошибаться, но - см. карту, восьмая точка на стыке леса и поляны напротив характерной лесопосадки, отделенной от леса. Ангела, много раз ходившиеся тесты и неплохо знающие район могли вывести к восьмой точке без навигатора и в темноте (от шестой точки надо идти вдоль кромки леса).

Как вариант, точно не знаю как было.

При всем уважении к пластунам в данном споре имхо правы японцы. О том что ГО прекращает преследование Турист узнал не от кого нибудь, а от командира охотников. Все. Извините но он не обязан опрашивать каждого охотника о его намерениях. Была бы связь между разделившимися группами охотников все было бы по другому, Мачо бы сообщил пластунам о том что он остался без навигации, а ОГ японцев собирается продолжать движение и пластуны вместо ночевки присоединились к Мачо. Но связи не было, навигации не было, Турист собирался идти без остановки и получилось как получилось. Давайте действительно не будем махать кулаками после драки ))

испанец писал(а):

Mopяк писал(а): давай разберемся кто и как пришел к выводу, что мы не сможем преследовать ОГ японцев и решил на этом закончить. Это тут сказать могут только те, кто принимали решение о том, что игра окончена. А не ты и не я.
Без навигатора Волга и Ангелы осталась не случайно и их никто не бросал. Был план, был расчет, который мог не оправдаться, но, в равной степени, мог и оправдаться.
Я сейчас вижу факты: спутник не прошел по маршруту и спутник поврежден. А вот причина по которой маршрут не пройден и лежит в этом разговоре. Пусть отпишутся те, кто это решал и всё станет ясно.

Вот шикарное предложение. Давайте дождемся непосредственно участников и выясним кто и как принимал решения.

Помню,что к утру было два сообщения. Одно, что ГО возвращается вместе с ОГ Туриста, второе, что ГО готовится к дальнейшему преследованию. Теперь понятно почему так было. Непонятно почему, пусть даже и утром, ГО не воссоединилась? И Почему разъединилась, такой озможности по сценарию не полагалось.

По итогам, я вижу, что оба спутника не прошли маршрут, при этом в одном торчит примерно около 3000 шаров(!). Во втором около 7 (около потому что там есть отверстия без шаров и есть которые не понятно от чего, от шарика или от ветки - "непонятные" разделил на два и прибавил к результату).

В сообщении Дана: "Олег, а спутник мы сами принесли )) Просто когда проходили мимо вашего штаба, кто то его бросил, видимо задолбавшись тащить )) И на тот момент в нем небыло ни единой дырочки )" Когда же появилось 3000 шаров в нем?? После того, как ОГ китайцев прекратила игру???

Насчет отсуствия у Волги и Ангелов навигатора... ну как-то раньше без навигаторов же люди жили. Да не ваше дело в общем-то, как бы они продолжили игру. Может, ползли бы за вами в темноте.
У Волги, кстати ПНВ есть... До 8-й их проводил пластун с навигатором.

Starik - прошу не коверкать мой позывной. И что означет "группа охотников "китайцев" осталась бы там и не смогла бы вернуться на лагерь." Это опять ваши предположения. Но, может быть, стоило не строить предположения, а просто спросить Волгу и Ангелов - как они собираются это делать? И тогда можено было бы за них не беспокоиться, поверьте. Мы бы без них из леса в лагерь не ушли.

Все еще интересует такой момент - почему решение о прекращении игры было принято ночью, а нам об этом сообщили только в 8 утра??
Орги не сочли нужным проинформировать штаб китайцев??

.

-=DAN=- писал(а):При всем уважении к пластунам в данном споре имхо правы японцы. О том что ГО прекращает преследование Турист узнал не от кого нибудь, а от командира охотников. Все. Извините но он не обязан опрашивать каждого охотника о его намерениях. Была бы связь между разделившимися группами охотников все было бы по другому, Мачо бы сообщил пластунам о том что он остался без навигации, а ОГ японцев собирается продолжать движение и пластуны вместо ночевки присоединились к Мачо. Но связи не было, навигации не было, Турист собирался идти без остановки и получилось как получилось. Давайте действительно не будем махать кулаками после драки ))

Хорошо, Дан. Спасибо тебе за командование, уверена, что вы сделали все. что могли.
Авиатор - надеюсь, что с простреленным пальцем все очень быстро будет в порядке.
Спасибо всем, кто был рядом!
Респект всем, кто выдержал всю игру - и союзникам и противникам.
Прошу организаторов следующих игр и командиоров сторон и команд следующих игр максимально внимательно отнестись к вопросам связи и навигации.

испанец писал(а):Кстати, а что там был за момент, когда двое игроков, лежащие неподалеку друг от друга, и пытающиеся уничтожить друг друга, наговорили друг другу столько "любезностей", которых хватило бы для подачи претензии в СК...а потом, когад сошлись на том, что сейчас они отведут друг друга к организатору у флага, то оказалось, что оба - пластуны?!

Это были не пластуны!!

Пластуны опять жгут ))))) на маршрутке №46 не они уезжалb с полигона случаем?

Если по существу. Командир группы охотников (MACHO) принял решение о выходе группы охотников из игры. Если в голове какой то девочки это не является окончанием игры для группы охотников китайцев, то это ее проблемы, личные. Обсуждать тут нечего. А вот почему Пластуны пошли спать оставив "Волгу" и "Ангелов" воевать ночью под дождем это вопрос. И не надо отмазок про "хитрый план", это называется СЛАБОСТЬ И ТРУСОСТЬ, бросать товарищей да еще без навигатора это последнее дело.
И еще.... а разве на брифинге не был озвучен запрет разделяться группе охотников? Т.е. самим фактом того, что Пластуны остались на точке а ГО китайцев пошли дальше говорит о том что Пластуны слились и остались спать когда игра продолжилась. Все их версии о якобы имевшемся хитром плане не более чем отмазки людей не выдержавших игры и темпа своих же товарищей из Ангелов и Волги (зная и тех и других это неудивительно).

Сестра Коннор - иногда лучше молчать, чем говорить.

Спутник мы расстреляли. Нельзя было? Ты запретила? Прости больше не будем.)

Kазак писал(а):Это были не пластуны!!

конечно. Это были люди в их форме и назвавшиеся Пластунами. Так всегда бывает.

Олег, я тебя умоляю, продолжай. Все таки экономическое образование лично мне не позволяет так четко и коротко описать все что я хочу сказать по поводу всего написанного. Просто последние 30 минут у меня лично ощущение, что я был на одной игре, а "пластуны" на другой.

Хельги, позвольте мне самой решать, когда что лучше.
Я же не даю никому советов помолчать.
И с уважением отношусь ко всем своим собеседникам.
Желаю Вам того же.

Насчет того, что мы кого-то "бросили без навигатора" - не судите по ситуации, не обладая полной информацией. Повторяю - у нас была договоренность с Мачо о встрече и мы ее выполнили - пришли в назначенное время в условленное место. Кроме того, у Мачо была рация для связи с нами и перед тем, как он ушел ее проверили, что она работает. Очень плохо вышло, что она отказалась работать через некоторое время.

Ребят, я вот не пойму, вы ставите себе целью продолжить срач ? К чему последние посты ?

Кстати, со штабом китайцев(точнее группой которая осталась мешать работе нашего штаба) мы до 3.00 воевали, и до утра мои люди(4 человека) на японском оперативном штабе были на всякий случай, хотя в 3.00 получили четкие данные, что обе групы китайцев и ОГ и Го сошли с маршрута. Штаб противника даже приходил к нам лично, за что им, кстати, большой респект.

Сестра Коннор писал(а): И с уважением отношусь ко всем своим собеседникам.

Не похоже.

И, кстати, совет был хороший. Правда.

Команде своей медвежью услугу оказывашь ты, юный падаван.
Потом Казак опять будет говорить, что это сгоряча и мы все не так поняли...... проходили уже, не раз и не два.

Бугурт! Летают стулки, бьются об голову пивные бокалы!




По сабжу, к сожалению действительно как-то незадалось, значала треть стороны недоехала до игры, в результате чего пришлось ждать(на слезах это уже становится традицией), потом чудеса научного прогресса, тут еще сыграл факт что были непомечены точки, и контролировать правильность маршрута было затруднительно.
Готов был продолжать, хоть и было ясно что задачу уже невыполнить, но большинство решило сниматься.
Респект тем кто вывез, реально круто, для себя отметку над чем работать я сделал.
И да парни будте проще, с уважением.

Starik писал(а):из разговора Туриста и Рендала, что у группы охотников "китайцев" нет навигатора

Тут ошибка, мы не видели Охотников-"китайцев".
В нашу задачу это не входило.
В радиопереговорах речь шла об Основной группе "китайцев".
И у них было два навигатора, только оба работали некорректно.

Xelgi[Delta61] писал(а):И еще.... а разве на брифинге не был озвучен запрет разделяться группе охотников?

А вот тут уже видимо я что то недопонимаю )) По моему разделяться запрещено основным группам, а на охотников этот запрет не распространялся. Я еще специально за несколько дней до игры уточнял у Испанца этот момент.

Решение о том, что ГО прекращает игру приняли сами Охотники. И Доложили об этом в свой штаб.Так что, штаб вашей стороны, был в курсе. Мне о том, что ГО прекращает преследование сообщил Дан. И он был в курсе. Радиопереговоры, в которых говорилось, что Охотники собираются продолжать преследование мы услышали уже утром. И были весьма ими удивлены, при чем и я и Дан. Если вы собиралсиь, после привала, продолжать игру, нужно ведь было сообщить об этом! Хотя бы своим партнерам - Ангелам и Волге, тогда они, скорее всего, объяснили ТУристу, что они без навигатора, но к утру будет группа с навигатором и ему, Туристу, не следует прекращать движение по маршруту, потому что есть Охотники продолжающие его преследование. Нет?
А про вас, почему-то, никто так не думал, что вы будете продолжать преследование. Почему? Если у вас был план, почему об этом плане никто не знал? Или знал, но не сказал Туристу что надо продолжать, а наоборот - убедили, что все, уже никто на них не охотиться?
Повторяю еще раз, Миша был бы рад продолжить игру, он очень серьезно готовился... думаю не ради того, чтобы все прекратить на половине.

Я уважаю за то, что не сдались и не слились. За то, что решили продолжать несмотря на погоду и другие трудности. Побольше бы таких противников! НО! То, что вы никого не поставили в известность, о том, что вы просто расположились на отдых, и вообще о своем разделении - тут никто не виноват. У вас не сложилась связь или взаимопонимание с командиром вашей группы, это мое мнение. Надеюсь подробности выясним в ближайшее время и это поможет нам всем играть лучше!