КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Robert писал(а):Буду спокойно покупать и носить импорт - и никого не буду беспокоить. Хорошо?

Да я и не настаиваю.
Просто, несмотря на то, что много хороших и нужных мыслей озвучено, это не единственная нестыковка в вашей рецензии

Кстати об импорте. Прочитал ваше предложение по кедам на форуме сплава. Если говорить об импортных, то есть Hammers, например. Если не ошибаюсь - как раз то самое. Врочем вы наверняка в курсе

Totenkopf писал(а):

Robert писал(а):Буду спокойно покупать и носить импорт - и никого не буду беспокоить. Хорошо?

Да я и не настаиваю.
Просто, несмотря на то, что много хороших и нужных мыслей озвучено, это не единственная нестыковка в вашей рецензии

Кстати об импорте. Прочитал ваше предложение по кедам на форуме сплава. Если говорить об импортных, то есть Hammers, например. Если не ошибаюсь - как раз то самое. Врочем вы наверняка в курсе

Нестыковки наверно есть.. если не трудно - укажите пожалуйста на них пальцем?)) А я их прокомментирую)

Дааа.. импорт - это гуд.. я себе уже выбрал кеды. Но чесно говоря, пришел к выводу, что кеды лично мне заменят мои новые G.I. Jungle Boots. Легкие, тонкие, удобные. И при всем при том, что я недоволен отечественной продукцией - моей целью является не загнуть все наши обувные фабрики, чтобы в магазинах был только импорт - а хочу, чтобы в России ПРОИЗВОДИЛИ нормальную продукцию. Те кеды, которые делают сейчас - жутко страшные - я лучше китайские куплю. Благо, пока Китай не засыпал нас своими "армейскими" кедами с высоким берцем и тактическими кроссовками - пора в России самим подсуетиться...)))

Robert писал(а):Нестыковки наверно есть.. если не трудно - укажите пожалуйста на них пальцем?)) А я их прокомментирую)

Потом, здесь же написано - что «Cordura» - водостойкий материал. А значит - недышащий! И в таких ботинках поехали в Иорданию... Господи, что же это им за наказание...

В статье (той части, что вы цитировали) сказано, что именно для "дыхания" и сделали х/б верх. Кордура, кстати, присутствует практически во всех импортных ботинках, предназначенных для использования в жарких регионах. Я полагаю для снижения веса, хотя и не могу сказать точно.

Если уж совсем придираться То водостойкий материал не значит недышащий. Гортекс тому пример. Но это так, придиразм

Ну, или кто-то из них пакует чужую продукцию в свои коробки? Такое разве бывает? Это вообще нормально? Нет, господа! Это не нормально! Такое может быть только у нас!

Про переупаковку, заимствования и пр. Честно говоря фраза "только у нас" покоробила. Ибо не соответствует действительности.
Про военные ботинки не знаю, но точно знаю что некоторые известные обувные марки покупают идеи, компоненты и пр. у других. Порой просто переупаковывают, заменив лейблы.

Про снаряжение - на форумах (и здесь тоже) уже неоднократно обсуждалось как производители "заимствуют" (читай - передирают) чужие идеи и решения. Классические примеры - 3-day pack, SAS smock, Rhodesian chest rigg - которые можно встретить практически у всех производителей тактической одежды и снаряжения, с минимальными изменениями или без таковых. Так что это "нормально" (может и не нормально, но практика повсеместная, общемировая).

Пример переупаковки - Tactical tailor производит патентованные клипсы MALICE. Maxpedition переупаковывает их (даже не заменяя инструкцию) и продает под своей маркой (дороже )

Ну и с ranger'ом вы уже общую проблематику обсудили.

Totenkopf писал(а):В статье (той части, что вы цитировали) сказано, что именно для "дыхания" и сделали х/б верх. Кордура, кстати, присутствует практически во всех импортных ботинках, предназначенных для использования в жарких регионах. Я полагаю для снижения веса, хотя и не могу сказать точно.

Дело в том, что кордура бывает разная.. Та (Дю Понт), что используется фирмой СПЛАВ и Гарсинг - не дышит. А вот та кордура, (которую где-то назвали ДеНье) которую используют на модели М002 фирма Ларгос и западные производители - та кордура дышит (а на тактическую обувь ставят недышащую, непромокаемую).
Разница у них не только в том, что одна - с ПВХ-пропиткой, а другая - без, но и в плетении синтетических нитей. Дышащая кордура представляет собой непростую по своей стректуре ткань - легкую и мягкую. Она заметно дороже чем кордура с ПВХ-пропиткой. Блин, все отвлекают тут - че написал про кордуру - то написал. перечитывать не буду)))


Если уж совсем придираться То водостойкий материал не значит недышащий. Гортекс тому пример. Но это так, придиразм

Да уж, батенька - придираетесь) Просто кордура, используемая Гарсингом - пока что недыщащая. Поэтому я так категорично заявил об этом) Только и всего) Есть кстати замечания по самой конструкции сапога М35 - но об этом я говорить не хочу.

Про переупаковку, заимствования и пр. Честно говоря фраза "только у нас" покоробила. Ибо не соответствует действительности.
Про военные ботинки не знаю, но точно знаю что некоторые известные обувные марки покупают идеи, компоненты и пр. у других. Порой просто переупаковывают, заменив лейблы.

А я привел примеры, между прочим.. Конкретные примеры.
Ассортимент никудышный. Обуви хорошей мало.
Так что, тут нет почвы для споров..

Про снаряжение - на форумах (и здесь тоже) уже неоднократно обсуждалось как производители "заимствуют" (читай - передирают) чужие идеи и решения. Классические примеры - 3-day pack, SAS smock, Rhodesian chest rigg - которые можно встретить практически у всех производителей тактической одежды и снаряжения, с минимальными изменениями или без таковых. Так что это "нормально" (может и не нормально, но практика повсеместная, общемировая).

Нет слов.. ЗНАЮ! Но давайте НАКОНЕЦ передерем 1 в 1 всю снарягу, униформу и обувь у запада, а!? Ну когда у нас СОЛДАТы от ЗЕКов отличаться начнут, а!? А!? КОГДА!?

Если внимательно посмотреть, то у всех фирм - нынешние ботинки - представляют крой и конструкцию именно ботинок Маттерхорн 1997.
Значит, это удачная конструкция. Да и подошвы все ставят одни и те же. Или "панаму", или Вибрамы. Если бы Гарсинг ставил на свою обувь подошву Вибрам - то все могло быть немного иначе. Колодка бы стала удобнее (ну а цена - конечно выше..) Так же, Джангл Бутс у всех фирм тоже представляют собой одну и ту же форму и крой. Это называется Гос. Заказ (Government Issue). И одинаковые модели - у всех производителей называются ОДИНАКОВО. Могу продолжить объяснять - но у них совсем другая ситуация с этим делом, нежели у нас.

2Robert
"Если бы Гарсинг ставил на свою обувь подошву Вибрам - то все могло быть немного иначе. Колодка бы стала удобнее (ну а цена - конечно выше..)"

Вот оно ключевое слово.
Причем все это уже было. Видел я у уважаемого rangera ботинки М56 с подошвой Vibram - одной из первых партий Garsing. Так вот с его же слов- по желанию покупателей и чтобы цена этой модели была приемлемой для среднего бюджета компания стала ставить на эти ботинки польскую версию (более дешевую) такой же подошвы.
По поводу ваших неточностей
На моделях Гарсинга 106 и 108 подошва сделана из резины, а не из ТЭПа - как вы говорите.
Если говорить об обуви - Пропитка Cordura ПВХ не бывает. Есть ткань дублированная пленкой ПВХ, но она применяется, как правило в галантереи (сумки).
Cordura , как правило идет с пропиткой из полиуретана (ПУ). И еще она может быть с наружи покрыта тефлоном.
К вашему сведению - предлагаемые Altama и прочими jungle & desert boots выпускаются именно с недышащей кордурой. Дышать там помогает подкладка - выводящая излишки тепла через верхний срез ботинка.
Впрочем вам. как наверно специализирующемуся на данном предмете человеку, это должно быть известно.
С уважением.

Robert писал(а):Нет слов.. ЗНАЮ! Но давайте НАКОНЕЦ передерем 1 в 1 всю снарягу, униформу и обувь у запада, а!? Ну когда у нас СОЛДАТы от ЗЕКов отличаться начнут, а!? А!? КОГДА!?

Если у оборонки хватит на это денег, ТАК экипировать солдат, думаю они только спасибо скажут. И Зеки тут ни при чем.

Я, кстати, говорил не о т.н. гос. заказе, а о том, что такае явления заимствования, переупаковка и т.п. имеют общемировой характер, а не только у нас все "обдирают".

По конкретным примерам:
по военной - никогда особенно не интересовался, потому и не сталкивался;
по невоенной обуви - уж извините ЗДЕСЬ озвучивать не буду;
по снаряжению - могу привести довольно много, со ссылками и прочим, но это уже ОФФ-ТОП будет.

RE 2 koschka

В курсе, в курсе. Стояла там раньше Vibram. Дорого. Но то, что польская версия подошвы "такая же" - тут я не соглашусь. Ставить Vibram я никого не заставляю - но путь, по сути, верный...

Ну, она там не ПВХ - действительно))) Тут я что-то дал маху)
Но факт в том, что там эта вот пленка - есть!)

Из слов Александра Олеговича (TAO):

Кордура дышащая-есть такая. У нее, действительно, не пленка "изнанки", а ПВХ (вроде) пропитка по всему объему. Редко у нас попадается и дорогая, зараза. Рад за "Ларгос". Без шуток. Учли мнение покупателей. На предидущих партиях их ботинок вообще какая-то хрень стояла. Сам буду прорабатывать вопрос покупки такой ткани для нашего производства.

Кордура кстати на обуви встречается разная - зависит от производителя. Пермские ботинки я видел без подкладки - именно с такой, "галантерейной" кордурой.

То, что подошва "Viking" из резины - а не из ТЭПа - это очень замечательно. Просто раньше она была из ТЭПа.
Из слов Александра Олеговича (TAO):
Подошва у Гарсинга на м108 из ТЭП.

Про Альтаму и прочие фирмы - то, что кордура не везде дышащая - есть такое дело. Зависит от конкретной модели. Но там подкладка работает.. А в нашей обуви - грамотная вентиляция пока не реализована...

C уважением.

Robert писал(а):Дело в том, что кордура бывает разная.. Та (Дю Понт), что используется фирмой СПЛАВ и Гарсинг - не дышит. А вот та кордура, (которую где-то назвали ДеНье)

и тут я просто прекратил читать. ибо уже в этой фразе намешано несколько непониманий

1. итак кордура - синтетический материал, разработанный Textiles&Interior (TI) подразделением компании DuPont.
2. кордура выпускалась в разных вариантах (важно) именно этим подразделением DuPont до 2004 года, когда оно было переименовано в INVISTA и продано Koch Industries, Inc.
3. INVISTA кроме кордуры владеет правами на Lycra, Antron и некоторые другие материалы
4. везде, где написано Cordura и это не левак, используется материал, разработанный Дюпоном (INVISTA) в разных видах
5. а Denier - МЕРА ИЗМЕРЕНИЯ ЛИНЕЙНОЙ ПЛОТНОСТИ некоторых материалов

так что когда написано 1000 denier cordura - это значит используется материал Cordura (invista) плотностью 1000 денье

и дышат они в зависимости от плотности и пропитки (что не меняет ткани). сотка с пропиткой + подкладка мембрана - дышит, но не мокнет. износостойкость низкая. пятисотка уже не дышит никак

SkyAve писал(а):(...)

Согласен) Косяяяяяяяяяк!)
Я в кордуре не оч разбираюсь - это по-любому.

Но факт в том, что бывает она все-таки разная.

Так же, полно китайских аналогов, которые тоже называют у нас Кордурой. Я вот про это говорил.

КОСЯЯЯК ПРИЗНАЮ! ЛАМЕР)

С уважением)

Robert писал(а):Дело в том, что кордура бывает разная.. Та (Дю Понт), что используется фирмой СПЛАВ и Гарсинг - не дышит. А вот та кордура, (которую где-то назвали ДеНье) которую используют на модели М002 фирма Ларгос и западные производители - та кордура дышит (а на тактическую обувь ставят недышащую, непромокаемую).
Разница у них не только в том, что одна - с ПВХ-пропиткой, а другая - без, но и в плетении синтетических нитей. Дышащая кордура представляет собой непростую по своей стректуре ткань - легкую и мягкую. Она заметно дороже чем кордура с ПВХ-пропиткой. Блин, все отвлекают тут - че написал про кордуру - то написал. перечитывать не буду))).

Жестяк...
Кордура - это торговая марка ДюПонт. Сплав ДюПонтовскую кордуру не пользует.
Денье - характеристика толщины (веса) нити.
ПВХ пропитка тоже порвала просто. Так же как и дышащяя кордура.
Вы ж не в теме совсем.

Totenkopf писал(а):Я, кстати, говорил не о т.н. гос. заказе, а о том, что такае явления заимствования, переупаковка и т.п. имеют общемировой характер, а не только у нас все "обдирают".

Я понял, о чем Вы говорили. Но чаще всего ПЕРЕУПАКОВКА не имеет место.

Предложу-ка я производителю ставить свое клеймо на кожу ботинка...)))

Ilya S. писал(а):Жестяк...
Кордура - это торговая марка ДюПонт. Сплав ДюПонтовскую кордуру не пользует.
Денье - характеристика толщины (веса) нити.
ПВХ пропитка тоже порвала просто. Так же как и дышащяя кордура.
Вы ж не в теме совсем.

Еще раз признаю свой косяк.

DuPont кордуру действительно не ставят.
Про толщину нити в Денье - не знал.

Но кордура - или похожий на нее материал - я встречал именно дышащий - он был водоотталкивающим, но "дышал". Я не знаю, как он называется, но характеристика была если не ошибаюсь - 1000 Денье.

О кордуре. Тут, видимо, произошло смешение. Cordura без вопросов only by DuPont (TM), но кордурой часто, хотя и не корректно называют весь массив кордурообразных тканей (Кодра, НиТанеон и пр.), созданных как раз для обхода Дюпоновского патента.

Как джип не только фирмы Jeep

В статье правда четко было написано CorDura от DuPont.

Вспоминается диалог 2002 года:
(Я про рюкзак) уу... какая тряпочка хорошая!
(Рыбак) это не тряпочка! это кордура родная!

Robert писал(а):Предложу-ка я производителю ставить свое клеймо на кожу ботинка...)))

Вариант

Ilya S. писал(а):Кордура - это торговая марка ДюПонт. Сплав ДюПонтовскую кордуру не пользует.

Жестоко...Вопрос к уважаемым - где можно купить эту кордуровскую ткань? Именно ДюПонт.
Я пока видел в СПЛАВе. (ориентируюсь на Питер)

Господа. С кордурой я косяк - эт понятно.
Но спешу сообщить, что ресурс не очень удачный - и кушает слишком много трафика (прям разорение сплошное).
Я не убегаю отсюда, но появляться буду заметно реже).

С респектом.

Japanese[Givati] писал(а):

Ilya S. писал(а):Кордура - это торговая марка ДюПонт. Сплав ДюПонтовскую кордуру не пользует.

Жестоко...Вопрос к уважаемым - где можно купить эту кордуровскую ткань? Именно ДюПонт.
Я пока видел в СПЛАВе. (ориентируюсь на Питер)

Может что то изменилось в этой жизни. Но Сплав по крайней мере до середины 2006 года пользовал свой аналог - Кодру. На их сайте тоже использование кордуры не указано в разделе "Материалы".
Конечно же кордура нарицательное название, но наряду с тефлоном, кевларом и номексом - является зарегистрированной торговой маркой DuPont. И уж коли человек берется с умным видом рассуждать о разных типах кордуры, то знать хотя бы енто надо.

ЗЫ КВ пользует именно Cordura (r).

Talking about professional boots??? Ok, here follow 100% mande in Italy goretex boots by CRISPI:

[img][img]http://img186.imageshack.us/img186/4277/toprangerhtgzsmallry5.jpg[/img]
Top Ranger High

[/img]
Elge High

[img][img]http://img85.imageshack.us/img85/8489/rangerdeserthtgzsmallqe1.jpg[/img]
Ranger desert High

Top high quality products, 100% goretex, lowest price in all boots market!!! And...100% made in Italy!!!! [/img]

А я вот эти http://www.armytex.ru/catalogue/?func=i ... s&iden=275 подумываю приобрести.
Кто-нибудь пользовался? Какие мнения?

относительно поста итальянского коллеги (по увлечению). Приобрел по совету Дасти последнюю модель, не нарадуюсь совершенно. После всяких полумер типа Т34, рочевских джанглов и прочей фигни просто сказка. Легкие, прочные, непромокаемые, теплые (ну, не зимние, конечно, но в первый серьезный снег в этом году я в них часа три катал с ребенком снеговика, нормально.). Советую, в общем.
Последнему постеру: мил человек, расшифруйте аббревиатурку команды, а?

очень многа букв вы тут напейсали, с интересом прачетал, спасибо я все же купил М16 http://www.armytex.ru/catalogue/?func=i ... s&iden=213
левую клепку на правом ботинке изнутри пришлось заклеить тканью - мешала иначе сильно. в остальном - никаких проблем не испытал за целый день - обратите внимание - даже на неразношенных ботах !

никакого особого потения ноги не заметил. жаль, уже не помню - в шерстяных носках был или нет, кажецца - нет. в грязь и воду не лазал пока. кароче - пока доволен.

Temych писал(а):очень многа букв вы тут напейсали, с интересом прачетал, спасибо я все же купил М16 http://www.armytex.ru/catalogue/?func=i ... s&iden=213
левую клепку на правом ботинке изнутри пришлось заклеить тканью - мешала иначе сильно. в остальном - никаких проблем не испытал за целый день - обратите внимание - даже на неразношенных ботах !

никакого особого потения ноги не заметил. жаль, уже не помню - в шерстяных носках был или нет, кажецца - нет. в грязь и воду не лазал пока. кароче - пока доволен.

Не спорю, что в принципе отечественная обувь удобная.
Да и так, в принципе, не плохо. Но Только 1й месяц. А дальше в помойку.

Из последнего поста мы видим, что клепки опять причиняют неудобства, и надо что-то изобретать, чтобы не убить ногу.

В грязь и лужи человек еще не лазил, а когда он туда попадет, он сразу почувствует все прелести этих ботинок.

Когда они разносятся - будут течь по швам еще хлеще прежнего.
Причина этого - как и клеепрошивной метод крепления подошвы, так и неудачный крой ботинка. Так же, использование клепок в конструкции - нецелесообразно с практической точки зрения, однако, их наличие говорит о неудачно-спроектированной модели ботинка, и обеспечить прочность конструкции, видимо, можно только с использованием клепок..

P.S.
..IMHO..

Robert
+1(2?3?) :-)

Я вот уже несколько лет пытаюсь понять причину увлечения дешевой некачественной обувью,произведенной в России/Белоруссии.
В другом треде здесь же обсуждались ботинки бундесвера (http://www.asmc.de/product_info.php/inf ... s-new.html) -у нас часто на сэкондах попадаются новые(!) по цене порядка 900 росс.рублей.Ботинки, которые намного достойнее рассмотренных в статье,комментарии к которой здесь многих так возбудили :-).Не промокают,подошва слоеная, с амортизирующей вставкой, быстрая шнуровка, отличная колодка.Наверняка можно найти не только в Украине выход на них.
Это по демисезонной (и зимней-для нашего климатического пояса :-)) обуви.
По летней-то,что в статье меня дико возмущало :-) -каким образом Е.Рассказов джанглы пытался тестировать в непредназначенном для них климате и условиях эксплуатации(не считая того, что сами джанглы эти-не джанглы, в общем-то, а так-размышления на тему джанглов-без люверсов, предназаченных для стока воды и для ВЕНТИЛЯЦИИ)-какой нормальный человек в обуви для лета и жаркой влажной погоды полезет при +5 по болотам плавать? Если опять же есть необходимость в недорогой и неплохой по качеству летней обуви(не пустынной)-ту же саму милтековскую реплику джанглов по цене порядка 850-900 р. наша команда успешно носит второй сезон(одну пару каждый-второй сезон :-)), и на третий,похоже,ее еще хватит. Они как раз сделаны из кордуры(или аналога), без пропитки, промокают(если в воде стоять), но джанглы и должны промокать :-), отлично выводят пот и влагу через материал голенища(кордура или аналог) и люверсы.
Люверсы! Вот она, та ВЕЩЬ, которая так нужна джанглам! :-)
Нога в ЖАРКОМ климате выделяет достаточно тепла,чтобы ботинок на ноге сох, благодаря люверсам(ну и кордуре без пропитки :-)). Даже мокрый насквозь ботинок(после преодоления водной преграды или ливня длительного) абсолютно комфортен на ноге и то,что он мокрый-не ощущается-ногу не парит, да и сохнет довольно быстро-при ходьбе очень хорошо за счет деформации ботинка происходит вентиляция сквозь люверсы. При +35 градусах только носки сухие и оставались-за счет люверсов-а всю остальную снарягу можно было выкручивать от пота.
Так вот теперь пусть мне объяснят производители обуви, которые делают такие "джанглы", расхваленные в статье(или автор статьи :-))-как они себе в них представляют работу по профилю-в жарком-влажном климате или даже просто летом в жару, если их обувь не в состоянии нормальный отвод тепла и влаги обеспечить?

Это все ИМХО было, если кто не понял (для любителей бросаться в бой за правое дело опороченной обуви).

Я согласен с Robert'ом-я не ПРОТИВ российской обуви и не за засилье импортной, я за то,чтобы Россия делала ОБЪЕКТИВНО хорошую обувь(те же джанглы-не так дороги в производстве, если итоговая цена с доставкой в Украину 850-900 р.)

Robert писал(а):В грязь и лужи человек еще не лазил, а когда он туда попадет, он сразу почувствует все прелести этих ботинок.

уже слазил, почувствовал вощем, действительно, хорошего мало..

Кстати-у нас в команде уже появились http://www.asmc.de/product_info.php/inf ... -2005.html
Опять же-найденые по халявной цене-ботинки бундесвера с 2005 года. При рассмотрении оказались HAIX'ами (которых нет ни в одном каталоге -т.е. спецзаказ ток для армии)
Обалденная обувь.Завидую немцам :-)
Подошва тоже слоеная(рисунок протектора похож очень на вибрамовские для гор,может и вибрам-надписи нет,а рыться по каталогам лень :-)),колодка более подходящая для горной местности,чем у предыдущей армейской модели,двойная кожа. То,что не промокают-тоже понятно (за разумное время, а не через сутки стояния в воде :-))

Народ, подскажите, а где б/ушные западные ботинки можно приобрести в Москве? Где такие секонды находятся?