КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Пожалуста , качайте, печатайте...можно будет в баре расплатиться, в карты поиграть...и вообще с деньгами везде хорошо...особенно если они антуражные....

http://hoaxer.lantel.ru/money/dispatch_e/countries/asia/vietnam.html

А вот ещё интресно было бы узнать ПРИМЕРНУЮ покупательную способность этих денег... Скока например тогда стоила рисовая похлёбка и тому подобное

По поводу денег, такие - южновьетнамские, у нас на Севере неплатежеспособны. Нужны наши с портретом Хо Ши Мина или старые доллары США. Они антуражнее.
Сколько стоили тогда южновьетнамские деньги - на Севере они не стоили ничего. Современные донги Социалистической республики Вьетнам оцениваются на сегодняшний день по следующему курсу: 1 рубль = 58.82 донга или 100 рублей = 5882 донга. Самая распространенная, можно даже сказать универсальная цена на товары во Вьетнаме в данный момент составляет 1 доллар США. На вьетнамском диалекте получается приблизительно так:"Вань долурь".

Танюш, а кто сказал что мы будем делать "шопинг" в Северном Вьетнаме?
Конечно было бы заманчиво свести к нулю это "гнездо марксизма и терроризма"(с)...но нам бы в Южном Вьетнаме порядок навести бы... ...изгнать " марксисткие банды" подстрекаемые из Ханоя...

Андрей! А вдруг у кого-нибудь возникнет желание в наш бар с этими фантиками заявиться... или какую-нибудь циновку, залитую жиром прикупить, или на такси покататься... Представляешь, какой конфуз может получиться с истинным джентмельном ( например, австралийским, ведь у американцев наверняка на всякий случай $$$ в надежном месте спрятаны). Человек с понтом дела достает из широких штанин бумажник из кожи страуса, а там ... денежки, да не те... Беги, дружок за 17-ю параллель в ближайший обменник... Только оставь в залог свое оружие.

Старые деньги США можно вот тут посмотреть и качнуть: http://www.cgb.fr/indexgb.html

А вот и в самом деле интересно?...

На территории баз, в магазинах солдаты союзных войск расплачивались специальными бонами,в какой пропорции по отношению к окладу выдавалось жалование этими бонами, а сколько деньгами?

У меня кажется есть какие-то банкноты США 1953-1976 года. Надо посмотреть.

Народ! Впереди "Вьетнам 2004" и хотелось бы на самом деле запастись банкнотами. Танюш.. Может найдешь ваши??? я бы распечатал, благо цветной лазер под рукой...

Так и мечтаю увидеть мирного въетнамца, расплачивающегося в баре американской базы северовъетнамскими деньгами. Сразу столько захватывающих вопросов появляется

COON ....во-во...а то с этими допросами одна морока, и английского они не знают,и откуда в шалаше Калаш взялся понятия не имеют, а тут денюжку с добрым старичком нашел и...попытка к бегству.

Сухова, это Вы товарищ поторопились, Вам еще Южный (демократический) Вьетнам захватить надоть, а Вы уже свою валюту( тьфу, гадость, даже деньгами нельзя назвать) в оборот запускаете...

Так что хождение иметь должны южновьетнамские купюры, $ старого образца, ну и военные боны соответственно...

Извиняюсь перед всеми. Перегрелась на работе и запуталась. Денежки действительно должны быть не Северовьетнамские, так как все реконструируемые нами события происходят на территории Южного Вьетнама.
Теперь по поводу южновьетнамских купюр. Проблема в том, что экономическая и политическая жизнь Южного Вьетнама характеризовалась, как нестабильная, что приводило к довольно частому вводу-выводу из обращения тех или иных денежных знаков (Приблизительно, как у нас в периоды Соц.революции и Гражданской войны). На территории Южного Вьетнама существовало более 12 различных правительств, включая партизанское правительство, которое было признано многими странами мира.
Кроме того, в 1969 году планировалось осуществление аграрной и денежной реформ на территории Южного Вьетнама. База для данных реформ, была подготовлена, но вот с их реализацией возникли некоторые проблемы.
Так что найденные Ozzy южновьетнамские деньги ( за что ему огромное спасибо) требуют поиска дополнительной информации для поиска правды. Когда что-нибудь накопаю - обязательно напишу.

Тогда может лучше старых баксов напечатать? Гораздо стабильней валюта, да и принимали их с гораздо большей охотой, я думаю :D

Но мы ведь не ищем легких путей. Возник вопрос - я постараюсь найти на него ответ. Кстати, не факт, что старые баксы были самыми платежеспособными.
И вообще, Южный Вьетнам - это такая головоломка... Там столько всего наворочено... Север - гораздо стабильнее и понятнее для исследования и реконструкции.

sukhova (NVA) писал(а):Север - гораздо стабильнее и понятнее для исследования и реконструкции.

Одна проблема: "наши" там только летали причем на большой высоте и приимущественно на В-52.
"Эмуляция авианалета с использованием оружия площадного поражения: под покровом темноты один из игроков залезает на дерево с ведром шаров и шедрыми горстями начинает посыпать позиции противника"

COON, зато наши на юге не только летали... Пока собирали с Олегом NVA с севером разобрались почти досконально. А сейчас я немного двинулась в сторону юга... А там все ого-го как непросто. Модель поведения жителей мирной деревни точно придется пересматривать.

sukhova (NVA) писал(а): А сейчас я немного двинулась в сторону юга...

Это серьезно... Надо подтянуть пару дивизий, и отбомбиться по базам NVA.
:D :D :D
Про деревню правда-правда, надо туда действительно МИРНЫХ вьетнамцев добавить, а то там были исключительно "мирные-мирные", и у каждого что-то за пазухой, и ето что-то - не кулек с рисом, нет...
Татьяна - твои предложения???

Видел качественные фотки въетнамских банкнот на Ebay, как северных так и южных... можете оттуда картинки скачать... =)
кстати стоят они там копейки... доставка дороже обойдёца =)

Wooster [1st Cav.Div.], сорри, но пока я очень и очень мало знаю о юге. И о "мирных мирных" и просто "МИРНЫХ" жителях и о мешках, которые не только с рисом...
Очень сложные там были взаимоотношения - с одной стороны культ семьи и предков и полное подчинение старшему в семье, а с другой - разделенная на до хрена сколько идеологий страна. Ясно только, что на севере - социалистические идеи... А если к примеру я живу, и зарабатываю деньги на юге, чтобы содержать своих предков на севере... Причем моих денег хватает на полдеревни. Нас разделяют из высших политических соображений... Я и мой род оказываемся так сказать по разные стороны баррикад. Это примерно тоже самое, что отречься от матери с отцом.. У людей конкретно крыша ехала от таких жизненных кульбитов.
Потому, мои предложения - не спешить с выводами, а собирать и нарабатывать материал по Югу и его взаимоотношениях внутри себя и с Севером. Жизнь сложнее и интереснее, чем мы можеи себе представить.

Татьян!
Я собственно не подразумевал, что надо ТАКИХ мирных вьетнамцев, чтоб все обычаи знали и еще и по-вьетнамски почти без акцента говорили Это какой-то фольклорный коллектив понадобится...
Не-е, я в смысле "модели поведения". Внешний образ в смысле одежек я думаю не столь сложно воссоздать, да и окружающую среду, включая хижины. Надо-то, чтобы это "мирное население" не хотела и не имела причин воевать (ежели их не разозлить и не спровоцировать). У нас то на роли мирных - страйкболисты, как же им не воевать? Они за этим и едут. А вот где бы народу стороннего, но тем не менее заинтересованого в хорошем отыгрыше мирных крестьян взять?
Это, собственно и имелось в виду, да...

На прошлом "Вьетнаме" Вайпер была старостой, а я ее мужем. Она до последнего (т.е. даже ее дочь уже вроде вторая) была за то, чтобы мирные жители не лезли с войну.. Но когда Вы вырезали всю деревню и сожгли ее...
Так что вы нас разозлили... А до этого мы нормально отыгрывали мирных крестьян.
За исключением вашего покорного слуги, который еще в первую ночь отдувался за неприехавших вьетконговцев под бункерами американцев...

Wooster [1st Cav.Div.], а почему это вдруг мирная деревня не должна хотеть воевать??? Я лично очень сомневаюсь, что они не испытывали такого желания, разве что отдельные деревеньки "Подсайгонья". У людей практически с 60-го года землю пестицидами и другой гадостью "удобряют", чтобы там не росло ни хрена. Да еще систематически "взрыхляют почву" с помощью авиации. Представляешь, что для крестьянина значит земля, которая кормила весь его род с дня основания?!!
Вобщем, чем больше работаю с Вьетнамом, тем больше понимаю, "что я знаю, что ничего не знаю". Вот так. Соберусь и уеду нафиг в какую-нибудь экспедицию по Вьетнаму на пару лет, заведу там себе мужской гарем и притащу сюда. Вот тогда повоюем...

sukhova (NVA) писал(а):Wooster [1st Cav.Div.], а почему это вдруг мирная деревня не должна хотеть воевать??? Я лично очень сомневаюсь, что они не испытывали такого желания, разве что отдельные деревеньки "Подсайгонья". У людей практически с 60-го года землю пестицидами и другой гадостью "удобряют", чтобы там не росло ни хрена. Да еще систематически "взрыхляют почву" с помощью авиации. Представляешь, что для крестьянина значит земля, которая кормила весь его род с дня основания?!!

Именно потому что МИРНАЯ! Что для мирного крестьянина его участие в войне - практически на 100% смерть, в любом случае ничего хорошего...
То есть модель поведения такая, что уклоняться от войны, но при этом у вояк с обоих сторон должен быть явный резон не экстремальничать в деревне, вплоть до проигрыша стороны...
Обращу, кстати, Ваше ВНИМАНИЕ на то что весь этот разговор ведется про ИГРУ, и хотя на неё влияют реалии ТОЙ войны, но в игре все более прямолинейно и некоторые вещи должны быть оговорены в сценарии прямо и недвусмысленно (мы же не сможем воевать 3 месяца и убивать в прямом смысле людей, чтобы солдат в душе дошел до состояния, какое было на той войне...). У нас просто - шарами посыпал, "убил", и ничего не гложет. Таким макаром и будут всё время происходить неадекватности, типа "сожжения" всей "деревни" и массовая "резня" с нашей стороны, и закономерная реакция с вашей.
Поэтому душевные преграды к бессмысленной жестокости, бывшие у тех солдат, должны быть реализованы в игре на уровне сценария. Так что думаю как раз внутренней механикой сценария и влияния его на поведение участников и стоит заняться...
А иначе всё повторится...
Ведь если я тебя, Танюша, "пристрелю", то мне не будут потом снится кошмары всю жизнь, а будем с тобой после вспоминать и получать все-таки положительные эмоции, да...
Отсюда и установка на "агрессивность", не формируется в страйкболе чуство ответственности за каждый выстрел.
Немного заумно и может спорно, но думаю вы поняли мысль.
Жду продолжения дискуссии (про ИГРУ и про внутренние механизмы СЦЕНАРИЯ, влияющие на поведение участников - немного сузим тему, чтоб не забрести в философствования...)

Wooster [1st Cav.Div.], привет! Я полностью даю себе отчет в том, что в нашем случае речь идет об игре, а точнее о реконструктивной игре.
Теперь о крестьянах... Прямо скажу, по имеющимся у меня данным - ребята они были очень даже боевые.
Обрати внимание на 4 скромные даты (по версии М. Ильинского) :
1939-1945 - Антимилитаристская, антифашистская борьба против против Японской оккупации Индокитая.
1946-1954 - Антиколлониальная война сопротивления
1964-1975 - Антиимпериалистическая война сопротивления
1979 (февраль-март) - Конфликт между КНР и СРВ по всему 1400-километровому фронту границы.
Подумай, люди практически 40 лет живут в условиях войны... А если взять еще и прошлый век и посмотреть сколько мирных деньков у них там было... Все население так или иначе коснулась война. Отсюда и позиция "Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит, блин, как надо."

В 1979 году, когда начался первый в истории военный конфликт двух социалистичсеких стран в СССР ходил следующий анекдот:
Выпуск новостей. Диктор объявляет: "Сегодня, китайский самолет атаковал с воздуха мирно пахавший вьетнамский трактор. Трактор ответил мощным артиллерийским ударом, взмахнул крыльями и улетел. По поводу данного инцидента, вьетнамский МИД сделал заявление, в котором сообщается о том, что в ближайшее время в мирные вьетнамские поля выйдут комбайны."

О внутренних механизмах сценария. Идея очень классная. Сценарий однозначно должен быть, он не должен корректироваться по ходу игры и по- возможности содержать своеобразные"проблесковые маячки", чтобы народ не отвлекался от темы. Но ни одна игра невозможна без импровизации, ни один, даже самый гениальный игрок не сможет сыграть красиво, если будет следовать исключительно запрограмированными сценарием ходами. А для толковой, "профессиональной" импровизации нужен хотя бы минимум знаний на тему, как это было.

Привет! + Привет! (тебе лично и Олегу).
ИСТОРИЯ: Про настрой реальных вьетнамских крестьян понятно, тут я не сомневаюсь в их боевитости и большом опыте партизанской войны.
ИГРА: Как я понимаю (могу ошибаться, но тогда - зачем?...) в игру вводились мирные жители как альтернатива вьетконгу(конечно, не как прямая противоположенность - "за US без разговоров", но все же иначе ориентированные люди). По сценарию действуют следующие группы вьетнамцем с характерными моделями поведения:
1) Регулярные войска Северного Вьетнама - модель поведения понятна, при одетой армейской форме любой оккупант сразу стреляет на поражение, а если боец переодевается в "крестьянское", то его можно отнести к следующей группе;
2) Вьетконг - партизанские формирования, в основном крестьяне, прямым способом борющиеся с окуппационными силами и властями Южного Вьетнама. Они же - "мирные" (именно в кавычках) крестьяне, когда из соображений необходимости (разведка, перевес сил в пользу противника) они не вступают в открытое противоборство, а прикрываются "мирным" обличьем;
3) Мирные крестьяне (без кавычек) - по идее некое инертное общество, не желающее втягиваться в кофликт и испытывающее на себе давление (разноплановое - "кнут и пряник") с обеих явно конфликтующих сторон. С этим ты, насколько я понял, несогласна, так как пишешь про антиокуппационные настроения крестьян и их желание участвовать в войне. Про РЕАЛИИ - полностью согласен. А в ИГРЕ мы получим вместо мирных (по модели поведения) крестьян еще одно подразделение вьетконга, менее агрессивное и привязанное сценарием к конкретному месту - своей деревне. Охотятся ли эти мирные на янки вне деревни или нет - неважно, в любом случае игра пойдет обычной дорогой: наш патруль, около (в, неподалеку - нужное подчеркнуть) деревни обстреливается, ответные репрессии на деревню - её искать долго не надо, выстрелы, дым крики и прочие "прелести".
Кстати - уничтожение деревни на НАМ2003 (в предпоследний день) произошло после убиения там нашего взводного, пришедшего в одиночку для каких-то переговоров. (Я при этом убийстве не присутствовал, но именно так это было озвучено в нашем лагере, и стало причиной налета). Можно сказать, что сам дурак и нечего в одиночку по джунглям шастать, но шел-то он в мирную все-таки деревню...
Это я не в оправдание и не в осуждение, а в понимание проблемы мирных крестьян и их "мирности".
Вопрос возможно стоит поставить так - нужны ли нам мирные крестьяне в сценарии? Если:
НЕТ - все понятно, если
ДА - то надо серьезно прорабатывать их поведение, не в смысле заданности действий для каждого участника, а в смысле ЗАЧЕМ они нужны в игре, и их влияние на ход игры.
Я лично ЗА наличие мирных крестьян, но не в качестве декорации, а как одного из самых важных элементов игры, способного кардинально влиять на её ход. Если вдуматься, то вьетнамцы и американцы сошлись в джунглях не для того чтобы просто поубивать некоторое количество представителей от каждой стороны. Убийство врага - силовой метод решения вопроса влияния на страну, то есть на народ Вьетнама, собственно, тех же крестьян. На чьей стороне народ окажется, тот и победит в итоге (вот и пофилософствовали, ничего нового, ведь правда? :D ).
Если крестьян не будет - то получится обычная страйкбольная ситуация: Team A vs. Team B, по странному стечению обстоятельств Team A экипирована в форму США и Австралии 40-летней давности, Team B - в форму NVA & VC тех же лет. Чисто случайное совпадение, просто так проще различать врага - увидел чужого - дави на спуск...
Так можно в КЗСе ездить, куды как проще
Правда есть еще тема не то что без мирных крестьян - вообще без противника ездить, как киевляне из 198 Inf. Bde. Americal Division по началу. Лагерь, патруль, "Good morning, Saigon..." по радио с утра... ну и все такое. Полезно для общего развития, и удовольствие есть, но даже не как на учениях - вообще никаких подвохов и неожиданностей нет, и ждать неоткуда. Адреналин для реконструкции не главное, но приятное дополнение
Посему может стоит заняться ПРАКТИЧЕСКОЙ разработкой линии МИРНЫХ жителей в реконструктивных играх по Вьетнаму, таким скелетиком для любого сценария с участием мирного населения в виде набора определений и взаимосвязей?
От себя:
Поведение участника в игре, хоть и зависит от сценария, но предопределяется его настроем. Посему:
ВО-ПЕРВЫХ на роль мирных жителей стоит подбирать людей не от страйкбольной общественности ("...а вот этот крендель в кедах и джинсах на вьетконг не катит, да и помповик у него китайский...Ну ладно, будешь мирным жителем, американов стреляй втихаря, а ружьецо заныкивай под одеялку. Одеялку-то взял, сердешный? Чай не во Вьетнаме, не тропики, да-а... )
Ежели народ едет стрелять, он и будет стрелять, и не дело старосты "одёрживать", жители сами должны к ней бегать, когда их "забижають" с любой стороны, а у старосты должен быть авторитет не атаманши бандитов (это я не к конкретным персоналиям . Госпожа конкретная персоналия нам глубоко симпатичны-с...) а авторитет и даже некоторое влияние на обе давящие стороны. Впрочем как раз по игре его можно и потерять - со всеми вытекающими...
- Где же взять такого народу?Вопрос чисто практический - "...ищите да обрящете, как говорил товарищ Христос..." (с).
Либо несильно ударенные в "кровавое рубилово" страйкеры дают перед старостой клятву "закопать топор войны". Пусть подумают, прежде чем подставлять деревню...
ВО-ВТОРЫХ у людей, участвующих в игре в качестве мирных жителей не должно быть явных предпочтений своей вьетнамской стороне. Действия происходят в Южном Вьетнаме, там есть свои вьетнамцы за оккупантов (примитивно, но просто высказал суть) и все не так понятно.
В ТРЕТЬИХ мирное население может быть не обязательно вьетнамцами, а, скажем, нунгами. Тогда вообще становится занятно, поскольку вьетнамцы нунгов держали за второй сорт, а американы их на этом и подловили и задружились...
ФУ...
Есть еще мысли, но что-то я уже припух писать. Пишите свои соображения, дальше - больше, как говорят... :o