КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Shade писал(а): Привод - это пневматическое изделие. Но не винтовка, не пистолет и не револьвер.

Конструктивно сходное с оружием изделие.

Ключевое слово "изделие". Оно же другими словами - "модель игрушки похожая внешне на модель оружия"

Shade писал(а):

russel писал(а):Кстати - по телефону эксперт им так и сказал.

Никаких "по телефону". В суде вам понадобится официальная бумага от эксперта. Позаботьтесь об этом заранее.
Судя по дневнику - давите на то, что привод не является винтовкой.

Ни один эксперт не даёт бумаги по устному описанию или распечатке описания с интернет-сайта. Это только злодею Карбофосу удалось предъявить таможеннику справку про слона, выданную в магазине.

Кстати - это именно они обязаны ответить - чем он является, то есть доказать правомерность своих действий. Что они скажут на суде - неизвестно, так что готовлюсь к каждому варианту.

В понедельник постараюсь отсканировать их возражения.

Топик стартер, напиши пожалуйста что конкретно от тебя хочет таможня. (Желательно текст именно ихний)
И что конкретно хочешь ты. (своё видение или статьи Закона) А то суть проблемы мне не ясна до конца.

Ларк писал(а):Топик стартер, напиши пожалуйста что конкретно от тебя хочет таможня. (Желательно текст именно ихний)
И что конкретно хочешь ты. (своё видение или статьи Закона) А то суть проблемы мне не ясна до конца.

Тут всё детально изложено.
http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm

Запись от 01.12.2008г. документально объясняет, что от меня хочет таможня.

А я хочу одного - получить приобретённый привод без прохождения процедур, предусмотренных для изделий "конструктивно сходных с пневматическим оружием", ибо он - игрушка. Если же таможенникам это непонятно – пусть проводят экспертизу за свой счёт. Вот и вся позиция.

Другие вопросы есть?

P.S. Сама садик я садила... Нашёл "Наставление по стрелковому делу". Схемы не нужны.

Оружие для страйкбола - это конструктивно сходное с оружием изделие. Для него есть отдельный код ТН ВЭД - 9304

Пневматические ружья, винтовки и пистолеты. Они напоминают
обычные винтовки, пистолеты и т.д., однако они снабжены
приспособлением для сжатия порции воздуха, который подается в
ствол оружия при нажатии на спусковой крючок, при этом происходит
выстрел боеприпаса. Включаются также ружья, винтовки и пистолеты,
работающие по этому'же принципу, но в которых вместо воздуха
применяется газ, отличный от воздуха.

Если Вы не согласны с этим, то можете подавать в суд на то что Таможенные органы РФ неправильно классифицировали наши с Вами любимые игрушки. Дерзайте.

Ларк писал(а): Конструктивно сходное с оружием изделие.

Именно так.
Ну я ведь на первой странице все расписал... Это две страницы назад.
"Закон Об Оружии":

Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации <...> конструктивно сходных с оружием изделий <...> осуществляется <...> по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации после проведения сертификации <...> конструктивно сходных с оружием изделий.

Таможня требует данной сертификации.

Ларк писал(а):Оружие для страйкбола - это конструктивно сходное с оружием изделие. Для него есть отдельный код ТН ВЭД - 9304

Убедительная просьба – почитайте тему сначала.

Russel, Послушай, ты хочешь доказать что это игрушка или нет????? Я уже в твоих постах запутался.

Учитывая, что мы с комрадом Shade тут спорили и всё-таки пришли к выводу что привод никакая не пневматическая винтовка, а следовательное не классифицируется ГОСТом о Пневматическом оружии (то есть я типа не прав оказался), но является изделием конструктивно схожим с оружием (по каким признакам это определяется до сих пор не понятно, видимо чисто по визуальным) и требует сертификации.

Мля...

Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие содержит 3 признака:

1. Устройство направляющее снаряд при выстреле - ствол
2. устройство пружинное или газовое дающее снаряду энергию выстрела за счет давления газа или воздуха - объяснять я думаю не надо.
3. Устройство запирающее канал ствола при произведении выстрела - таппет и сопло.

Написано своими словами. В законах можете не искать. В свое время сам обыскался. Нашел путем штудирования учебника по Криминалистике.


Специально для тех кто скажет что учебник не имеет юр. силы и т.д. БРОШУ КАМНЕМ!!! Найдете что либо в другом месте, тогда и спорьте.

Ларк писал(а):Оружие для страйкбола - это конструктивно сходное с оружием изделие. Для него есть отдельный код ТН ВЭД - 9304

Пневматические ружья, винтовки и пистолеты. Они напоминают
обычные винтовки, пистолеты и т.д., однако они снабжены
приспособлением для сжатия порции воздуха, который подается в
ствол оружия при нажатии на спусковой крючок, при этом происходит
выстрел боеприпаса. Включаются также ружья, винтовки и пистолеты,
работающие по этому'же принципу, но в которых вместо воздуха
применяется газ, отличный от воздуха.

Если Вы не согласны с этим, то можете подавать в суд на то что Таможенные органы РФ неправильно классифицировали наши с Вами любимые игрушки. Дерзайте.

только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются, и почему то по международному коду идут как игрушечное оружие код 9503 00 910 0 (да и у нас 10 лет шли так же, пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Ларк писал(а):Найдете что либо в другом месте, тогда и спорьте.

Ничего не понимаю... Что искать-то, всё уже найдено!
Два документа - ГОСТ на пневматическое оружие и закон "Об Оружии". Все в моем посте на первой странице темы. И что такое "оружие", и что такое "пневматическое", и что такое "конструктивно схожее с пневматическим изделие".
Найдете где я ошибся - буду очень рад.

Siamacat писал(а):только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются

В России, похоже, что являются.

Siamacat писал(а):только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются, и почему то по международному коду идут как игрушечное оружие код 9503 00 910 0 (да и у нас 10 лет шли так же, пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Можете обратиться в международный суд.


Shade, я с Вами согласен. Несогласны другие.

Пардон, показалось...
Но в данном случае лучше использовать ГОСТ чем Ваш учебник.
Ибо пока надежда на один пункт ГОСТа. А именно на фразу о том, что КСПО есть винтовки, пистолеты и револьверы. Хотя страйкбольные пистолеты теперь пройдут только при энергии меньше 0.5 Дж.

Siamacat писал(а): пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Вы будете смеяться, но в возражениях таможни они прямо заявляют, что письмо Федеральной таможенной службы от 19.12.2006г. №06-73/44906 они исполнять не будут, так как оно – акт внутренний, не имеющий юридической силы. Так что ссылки на акты таможенных органов идут лесом.

Это хорошо или плохо?

ROOT79 писал(а):Это хорошо или плохо?

Хорошо, так как, получая от таможенника указания на всякие "внутренние акты", включая приказы и письма ГТК и упомянутые "ПОЯСНЕНИЯ К ТОВАРНОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ТН ВЭД РОССИИ)", вы можете смело говорить, что это липа, которой они сами могут следовать.

............ жду решения суда...

2 russel

Чего ты скажешь по поводу вот такой позиции?
Все сильно сыровато. Но на новогодних каникулах можно будет обточить.
Это типо речь в суде. слово таможня заменить на должностные лица, таможенный орган и пр.

Требования таможни (указать название) о необходимости разрешения органов внутренних дел для ввоза электро-пневматической игрушки необоснованны по следующим основаниям.
В обоснование требования о получении такого разрешения должностное лицо таможни ссылается на часть 5 статьи 17 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» согласно которой, ввоз на территорию Российской Федерации согласно которой ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.
В качестве основания для применения вышеуказанной нормы таможенными органами применяются положения государственного стандарта ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое» который включает в себя описание сходных с моей игрушкой по дульной энергии пневматического оружия и предметов конструктивно сходных с таким оружием.
В свою очередь органы внутренних дел на основании заявлений таможни о конструктивной схожести игрушки с оружием требуют от меня получить сертификат соответствия в соответствии со статьей 7 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии».
Между тем Федеральным законом Российской Федерации от 27.12.2002 № 184 «О техническом регулировании» были введены понятия «стандарт» и «технический регламент».
Стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения.
Технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).
В соответствии со статьей 12 указанного Федерального закона, правилами применения национальных стандартов Российской Федерации указанными в ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" стандартизация осуществляется в соответствии с принципом добровольного применения стандартов.
Согласно пункту 4.2 национального стандарта ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.
В статье 7 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» отсутствуют требования о применении для сертификации положений ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое».
Кроме того, согласно приказу Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации от 22.03.2006 № 53 «Об утверждении формы сертификата соответствия продукции требованиям технических регламентов» сертификат соответствия выдается на соответствие продукции требованиям технических регламентов, а не государственных стандартов. То есть сертификация на соответствие данному ГОСТ вообще не проводится.
Таким образом, применение таможней в одностороннем порядке ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое» по отношению к игрушке присланной в мой адрес является неправомерным. А следовательно требования, о получении разрешения органов внутренних дл является также неправомерным.
Ссылки на конструктивную схожесть игрушки с пневматическим оружием также необоснованны, поскольку Федеральный Закон от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» не содержит признаков конструктивной схожести по отношению к пневматическому оружию.
Кроме того в статье 13 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» предусмотрено, что конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Таким образом, в случае сомнений у таможни согласно статьи 378 Таможенного кодекса присланная игрушка может быть направлена на экспертизу в органы внутренних дел для выяснения вопроса о возможности ее использования в качестве оружия в порядке, предусмотренном указанной статьей и за счет направившего таможенного органа.

Если непонятно то вот основные идеи:

1. Стандарт необязателен к применению по умолчанию.
2. К применению обязателен технический регламент.
3. Сертификация осуществляется для проверки соответствия продукта техническому регламенту, а не национальному(государственному) стандарту.
4. Закон "Об оружии" не содержит полного перечня соответствий продукта пневматическому оружию. Потому термин не применяется. Либо применяется обоснованно. Но никак не через ГОСТ.
5. Если у таможни есть вопросы - пусть назначают экспертизу.
у получателя международного почтового отправления (МПО) нет такой обязанности.
6. Как нет обязанности подавать письменную декларацию.
7. 3 дня для оформления МПО пока ни кто не отменил.

Если надо упрощу.

bah---
огромное спасибо

Позиция дельная. Надо сверить с текстами указанных документов.

Но всё-таки, кто ни будь в курсе – чем руководствуются эксперты при определении того, чем считать представленный образец – винтовкой или пистолетом? В акте экспертизы вообще ссылка на "Словарь основных терминов судебно-баллистической экспертизы".

upd: Вот что нашёл http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_r ... %C20401680

upd: Вот что нашёл http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_r ... %C20401680

это к нам не подходит, у нас не оружие

http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm
Добавил возражения таможни.