КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Поставил борап сет системы ZA-03-34 на М4 со стволом 534мм и SP140 и после двух очередей голова поршня рассыпалась...
В чём может быть причина? бракованный сет или пружина слишком жёсткая для этого сета?
Цилиндер был смазан смазкой для цилиндра. Поставил обратно внутрянку промитеуса - работает, выдерживает.

как именно рассыпалась...если возможно - фотку
может брак, может недопривинтили

Таже история на том же наборе, только поршень был Прометеус. Оторвалось донце поршня (та часть, куда головка прикручивается. Выпустил максимум 50 шариков.

1) Так голова поршня рассыпалась или оторвало передок поршня?

2) Если все таки поршень - какое отношение это имеет к теме про борап-наборы?

1. Передок поршня.

2. При том, что на этом наборе это уже вторая подряд одинаковая поломка.

так, понятно, значит поршень надо браль аллюминиевый.
гардеровская голова поршня от использования алюминиевого поршня не рассыплется сама?

Порча поршней и борапность/неборапность цилиндровой группы никак не взаимосвязаны, тем более на борапе меньше вероятность при загустевании смазки словить отрицательную компрессию.

Передок поршня у прометеуса и на обычном сайленте отрывало.

А имеет ли смысл ставить боре-ап на 170м тюнинге?

Так смысл бор-апа как раз и проявляется только при тюнингах 150 и выше.
Правда, замеры с 24мм и 23,5мм цилиндрами показали увиличение скорости всего на 3-5 м/с. Плюс у бор-ап наборов с сайлент хедом от Системы замечено, что поршень не доходит до "нулевой" отметки (т.е. максимум вперед) на 1,5-1,7мм и в итоге секторная шестерня хватает поршень не за задний выступ, а за первый зубец или ударяет по нему, что приводит к поломке задка поршня уже на первой сотне выстрелов.

Дед [PzPlBtl803] писал(а):Так смысл бор-апа как раз и проявляется только при тюнингах 150 и выше.
Правда, замеры с 24мм и 23,5мм цилиндрами показали увиличение скорости всего на 3-5 м/с. Плюс у бор-ап наборов с сайлент хедом от Системы замечено, что поршень не доходит до "нулевой" отметки (т.е. максимум вперед) на 1,5-1,7мм и в итоге секторная шестерня хватает поршень не за задний выступ, а за первый зубец или ударяет по нему, что приводит к поломке задка поршня уже на первой сотне выстрелов.

Никакой разницы в скоростях нет. Вся разница образуется от утечек. На одинаковой камере хопапа с одной и той же резинкой и стволиком, одной и той же пружине , но с разными наборами (в одном случае нью-борап цилиндр-сет, в другом случае например Система сайлент-сет + айрноззл + цилиндр ) будет скорость одинаковая, с допустимым отклоненнием в пределах погрешности.

Если используется полнокомплектный набор сайлент-сет Система, а не микс из разных производителей, то положение поршня в нулевой отметке нормальное.

Вот у СА у головки цилиндра выполненой по мотивам сайлента, толщина да больше, и из-за этого если в пару к ней поставить головку поршня сайлент от системы, то будет как раз описаная выше проблема недохода.

Набор Сайлент-сет, более живучий чем набор Борап.

Slim, у бор-ап ноборов той же самой Системы, уже установленных в гирбокс, который есть в продаже в Москве, как раз эта болезнь с чрезмерно выступающим цилиндром. А это как раз и есть родной полный комплект.
И скорость, все-таки, разная: пусть объем цилиндра и не так сильно, как кажется, разнится, но прирост скорости есть. Проверено уже неоднократно и не только мной.

Slim
У гардера (как по ссылке в моём предыдущем сообщении чуть выше) тоже можно ожидать, что всё там подогнано по длинне будет и зубья цепляться станут правильно? И в случае замены головы на плоскую - не разладится?

м15а4 от СА мехабокс(система) БОРАП(система) пружина 120 гвардер на выходе 135-138м

И что такого экстраординарного от того что стоит борап ?!

Гардер 120ка и на неборапе дает 135 в среднем. (на базовой цилиндровой группе М15А4 CQB со стволом 6.04 СА 285мм было 134-136 мс.)

to yakrivetko:

А в чем смысл брать набор борап и менять в нем голову поршня на плоскую ?!!! Ее делает кстати только ДипФайр из алюминия.

Толщина резинового бампера у Сайлентовой головки цилиндра заметно меньше чем у Борапной головки цилиндра.

Поршень тоже промитеус(7 железных зубов), но сним всё впорядке.

угу
уже второй случай...
где-то уже проскакивал именно такой дефект...сошлись на том, что брак

А в чем смысл брать набор борап и менять в нем голову поршня на плоскую ?!!

да так, тяга экспериментам.

Товарищи подскажите пожалуйста как исправить проблему с болтающимся борапным поршнем от Guarder из первых поставок.
(проблема с недостаточным расширением резинки поршня в цилиндре)

Deimos писал(а):Товарищи подскажите пожалуйста как исправить проблему с болтающимся борапным поршнем от Guarder из первых поставок.
(проблема с недостаточным расширением резинки поршня в цилиндре)

Поршень не может болтаться и влиять на компрессию ! Речь идет про манжету головы поршня. А никак. Подбирайте кольцо манжеты в сантехническом магазине или покупайте кольцо от головы борапа Система или Гардер последующих выпусков, подойдет также от алюминиевой головки Дипфайр Енларджед.

Насчёт головки поршня БОРАП от системы - аналогичная поломка. После изучения головки обнаружил два следа износа(слева и справа) в той части, которая плавно переходит в поршень. Вывод - были неправильно выставлены шестерни и при первом выстреле поршень вышел из цилиндра больше, чем должен был прихватив с собой головку. Далее он, видимо, "сел" на направляющую пружины и направляющие гширбокса, по которым скользит поршень сломали головку т.к она в них упёрлась. Изучите внимательнее свою головку поршня.

Что-то много отзывов о поломанных головах борап от система и походу никто ничего не понимает. У самого ломалась. Только один раз. После проведённой диагностики обнаружил следы направляющей поршня на головке, провёл диагностику и разобрался с "браком" раз и навсегда. Сейчас стоит головка с теми же размерами,но сделанная из меди на станке с ЧПУ. 2500 выстрелов, полёт нормальный. А облом может произойти вот почему:

1)
Неправильно были выставлены шестерни/поршень при сборке гира.
Для диагностики попробуйте перевернуть головку сколами вверх и вниз (они не должны совпадать с положением направляющих поршня), правильно соберите гирбокс и отстреляйте 200-300 шаров ОЧЕРЕДЯМИ. Если скола нет -проблема решена, ставьте новую головку, можно пластиковую. Если есть - см. далее.

2)
Поршень выпирает из цилиндра - неправильно стоит головка цилиндра, борап собран из несовместимых деталей или не встала на место при сборке голова сайлент-хэда. Один товарищь вставил голову поршня с сайлент-хед в набор с плоской головой цилиндра ..Результат -направляющие поршня в гирбоксе убили головку. Проверьте при разобраном гире зацепление зубьев секторной шестерни и поршня. При полностью упёртом в головку цилиндра поршне первый зуб секторной шестерни должен зацеплять "толстый" зуб поршня. Цепляет неправильно - подберите совместимые детали борапа. Цепляет правильно - Пункт 1) пробовали? Если да см. пукт 3)

3)
Поршень при взводе слишком сильно "вылетает" из цилиндра -уменьшите напряжение аккума. Не помогло?

4)
Поверните головку сайлент-сета так, чтобы отверстия в резинке совпадали с отверстиями в пластике головки.

All-VEN
0_0
фантастика!!!

3)
Поршень при взводе слишком сильно "вылетает" из цилиндра -уменьшите напряжение аккума.

особенно убило

Krissi - это не фантастика а следствие высокой скорострельности поршень может обладать большим моментом инерции. Чисто теоретически. Если всё остальное не помогло - это единственный возможный вариант.

All-VEN писал(а):1)
Неправильно были выставлены шестерни/поршень при сборке гира.
Для диагностики попробуйте перевернуть головку сколами вверх и вниз (они не должны совпадать с положением направляющих поршня), правильно соберите гирбокс и отстреляйте 200-300 шаров ОЧЕРЕДЯМИ. Если скола нет -проблема решена, ставьте новую головку, можно пластиковую. Если есть - см. далее.

Неправильно выставленные шестерни не убъют голову поршня.

All-VEN писал(а): 2) Поршень выпирает из цилиндра - неправильно стоит головка цилиндра, борап собран из несовместимых деталей или не встала на место при сборке голова сайлент-хэда. Один товарищь вставил голову поршня с сайлент-хед в набор с плоской головой цилиндра ..Результат -направляющие поршня в гирбоксе убили головку. Проверьте при разобраном гире зацепление зубьев секторной шестерни и поршня. При полностью упёртом в головку цилиндра поршне первый зуб секторной шестерни должен зацеплять "толстый" зуб поршня. Цепляет неправильно - подберите совместимые детали борапа. Цепляет правильно - Пункт 1) пробовали? Если да см. пукт 3)

Про несовместимость плоских и "сайлент" голов согласен, но это очевидно. А вот то что направляющие полозья убивают голову цилиндра, не думаю. Хотя опять же возможно несовместимость компонентов.

All-VEN писал(а):3)Поршень при взводе слишком сильно "вылетает" из цилиндра -уменьшите напряжение аккума. Не помогло?

Это вообще ересь

Насчёт аккума - знаю. Маловероятно. На своей G36 с третьим гиром проверял специально - полозья в корпусе гирбокса МОГУТ убить головку если секторная шестерня при сборке не была ориентирвана сектором вниз. Я специально потом так сделал и получил известный результат. Посмотрите на фото в этой теме -там же следы от полозьев на передней стенке видны! Чем ещё могут быть эти канавы напротив направляющей? И в другой теме -"проблема с борап от системы" в этом же форуме- всё один в один?