КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

============
U.S. Naval Observatory
Astronomical Applications Department


Sun and Moon Data for One Day
The following information is provided for Moscow (longitude E37.9, latitude N55.4):

Saturday
28 May 2005 Universal Time + 4h

SUN
Begin civil twilight 04:05
Sunrise 04:59
Sun transit 13:26
Sunset 21:53
End civil twilight 22:47

MOON
Moonset 07:33 on preceding day
Moonrise 02:18
Moon transit 05:38
Moonset 09:10
Moonrise 02:36 on following day


Phase of the Moon on 28 May: waning gibbous with 74% of the Moon's visible disk illuminated.

Last quarter Moon on 30 May 2005 at 15:47 (Universal Time + 4h).
============

Данные с http://aa.usno.navy.mil/data/docs/RS_OneDay.html

Т.е. время на выход и оборудование позииции только один час ? После чего будет уже слишком светло...
Сумерки добавят еще максимум пол-часа...

То DarkWing: http://www.hpbt.org/

На счёт подготовки и инструктажей парни ничего не выходит. Я кого мог спросил, но если у кого и есть знакомые, то видимо наша затея кажется не очень серьёзной. Сам я в инструктора не очень гожусь. Так что остаётся самообразование. Материала по теме в принципе хватает.

Есть предложение - сместить временную сетку на два часа назад.

ИМХО будет логичней:

1) Время на поиск и оборудование позиции станет 2-3 часа, а не 1 час (обустраивать позицию посветлу в час рассвета как-то странно... Все-таки залечь надо ДО рассвета. А за час найти и обустроить нормальную позицию в темноте не особо подготовленным людям - явно мало.)

2) Уход с позиции будет в 4 часа ночи - тоесть затемно, а не при ярком свете в 6 утра.

3) По лесу идти все-равно затемно - так-что разницы никакой.

Ну что ж Вы уважаемый DarkWing заранее задачу себе всё облегчить пытаетесь???! Может лучше в другой раз?

Конечно можно приступать к оборудованию позиций сразу по прибытии, но в этом и цель, поставить себя в лимит времени. Выполнить необходимый объём работ за малое время, значит нужно думать, понимаете? А упрощать - не наш стиль.

Да дело не в облегчении... хотя, не спорю, предложенный вариант упростит задачу.

НО ! - Инструктажа, как ты сам говорил, - не будет. Раньше такого не было. Опыта нет. Только теория... И с этой теорией сходу ставить весьма высокую временную планку? Заметь - я не предлагаю упростить задачу. Я предлагаю увеличить время на подготовку позиции... Все-таки там 24 часа придется провести. А временная планка в один час дает мало "права на ошибку"....

А кто сказал что время на подготовку позиции ограничено? Нет.

Можно продолжать, например следующей ночью.

3axap писал(а):А кто сказал что время на подготовку позиции ограничено? Нет.

Реально - ограничено. Снизу - разрешенным временем выхода на позицию - 3 часа ночи. Сверху - началом рассвета - 4 часа ночи.
Хоть, ты и не указал с какого времени начинаем лежать, а только до какого - теоретически получается, что он хоть до 8 утра может ростовой окоп рыть - но практически - это глупо... Значит только ДО 4 утра...

Дорогой DarkWing. У нас не школа снайперов, и не курсы для всех желающих. На счёт "инструктажа не будет" - информации для первого выхода в Интернете и СМИ предостаточно. Кроме образования есть так же и самообразование, а так же здравый смысл.

На счёт "такого ещё не было, опыта нет и высокой планки" - а кто сказал, что это страйкбольная игра? Это если хотите страйкбольная тренировка с самоподготовкой в условиях приближенным к боевым. И мы с одной теорией ставим "высокую" :D временную планку, здесь вы правы.

На счёт "отход при при ярком свете в 6 утра" - передвигаться под покровом темноты я буду при выдвижении, а мне интересно попробовать делать это же и при дневном свете с наличием наблюдателя условного противника, или вы считаете, что для этого нужен отдельный выход? Я думаю, что в нашем случае можно убить двух зайцев, выдвигаться днём - отходить ночью не получается, значит, делаем наоборот.

На счёт "ограниченности времени на оборудование позиции" - да, делать это днём сложнее намного, но не невозможно. Я лично считаю, что ты перестраховываешься. Всё можно успеть. Спланировать свои действия и использовать время на полную катушку. Труд и пот профессии.

Вот так примерно...

Да вот ещё что. Предлагаю сделать так: на старте тянеться жребий. Первая половина участников выходит раньше и обеспечивает патрулирование района, при отходе меняемся ролями. В итоге имеем территорию реально контролируемую противником, и как он будет действовать полный вопрос. Может в засаду сядет, а может вам в тыл зайдёт.

3axap писал(а):На счёт "ограниченности времени на оборудование позиции" - да, делать это днём сложнее намного, но не невозможно. Я лично считаю, что ты перестраховываешься. Всё можно успеть. Спланировать свои действия и использовать время на полную катушку. Труд и пот профессии.

Никогда не понимал, зачем надо катить квадратное, тащить круглое, подметать ломом и копать метлой... Только для того, что-бы сделать - как потяжелее ?
Да отходить днем тяжелее, да, оборудовать прямо перед рассветом надо очень быстро - но может просто на позицию выйти пораньше ?

Из той вводной, что ты дал - совершенно не ясно зачем надо так "рисковать" ?

Вы невнимательно читали. Жаль.

3axap писал(а):На естественный вопрос "зачем" отвечу: у каждого свой страйкбол. Хочется понять спицифику работы снайперов. Думаю что сделать это можно примерив на себя не лохматый комуфляж ,но труд и пот професии. Думаю наличие в страйкболе людей с таким подходом к своему хобби поднимет качество и уровень игр.

.............................

Определяющим является желание не понтоватся а получить представление о снайперском деле, знания и опыт.

3axap писал(а):Вы невнимательно читали. Жаль.

3axap писал(а):На естественный вопрос "зачем" отвечу: у каждого свой страйкбол. Хочется понять спицифику работы снайперов. Думаю что сделать это можно примерив на себя не лохматый комуфляж ,но труд и пот професии. Думаю наличие в страйкболе людей с таким подходом к своему хобби поднимет качество и уровень игр.

.............................

Определяющим является желание не понтоватся а получить представление о снайперском деле, знания и опыт.

Жаль, что не понимаем друг-друга.

Специфика в моем понимании - это все-таки разумное поведение... Я почему-то считаю, что ни один снайпер не будет делать что-то для усложнения только потому, что он это может сделать.

Одно дело когда - "вертолет может сбросить только в 12 ночи в 10 километров от позиции, не раньше и не ближе. 3 часа у вас будет на "дойти", только 1 час - на обустроиться - дальше рассвет. Цель будет с 6 утра этого дня и до 6 утра следующего. Наблюдение за целью следует вести непрерывно. Вертолет будет на исходной позиции в 9 утра следующего дня - отходить вам придется при свете".

И совсем другое дело, когда - "делаем так, потому что так сложней, а мы легких путей не ищем".

Если это все-таки сценарий, а не расписание мероприятий - то ИМХО все-таки надо объяснить людям почему так, а не иначе.

Уважаемый DarkWing, вышеописаное Александром кажется доходчиво обьясняет что вся эта затея НЕ предполагает подхода вышеописанного вами. Если вам понятно обьяснение - "делаем так, потому что так сложней, а мы легких путей не ищем" - то да это именно так. Почему? Потому что так предполагается. Потому что некоторым людям интересно знать свой предел. И не советую говорить что ни один снайпер не будет делать что либо для усложнения ситуации, потому как именно этим обычно занимаются на тренировках, так как саму ситуацию предвидеть невозможно.

Идея замечательная!
Хотел уточнить пару моментов:
1. открытость мероприятия для асех желающих?
2. Какое вооружение нужно иметь при себе? (привод\болтовка)
с ММГ патронов и мин - дело обстоит сложнее
3. какое ограничение по воде\еде (сухпай и фляга)
4.если будет идти дождь, будет ли отменено мероприятие, личное мнение не надо отменять (жизнь тяжелая штука)
5. Так и не понял за кем\чем будет вестись наблюдение
6. Понимаю, что антиснайпингом будут заниматься сами участники попутно отмечая местоположения замеченных ими конкурентов?
7. Может ввести карточки огня и журнал.для участников, с зарисовкой местности. Оценивать их отдельно. Это даст возможность организаторам оценить позицию участника.

1. открытость мероприятия для асех желающих?
**Открыто для всех заинтересовавшихся

2. Какое вооружение нужно иметь при себе? (привод\болтовка)
**Стрельбы не предполагается, так что всё равно с чем

с ММГ патронов и мин - дело обстоит сложнее
**По желанию. Если кому сложно или нет времени то на своё усмотрение. Свобода совести. Можно имитировать вес боекомплекта тем же песком.

3. какое ограничение по воде\еде (сухпай и фляга)
**ограничений нет

4.если будет идти дождь, будет ли отменено мероприятие, личное мнение не надо отменять (жизнь тяжелая штука)
**Не отменяеться

5. Так и не понял за кем\чем будет вестись наблюдение
**С разрушенной церкви будет действовать группа обеспечения. В её состав должен войти врач. Эта группа в состоянии комплектования. Она и обеспечит показ знаков и действий с разных сторон в течении тренировочного периода.

6. Понимаю, что антиснайпингом будут заниматься сами участники попутно отмечая местоположения замеченных ими конкурентов?
**Нет антиснайпингом будет заниматься гркппа обеспечения.
А вот действовать за противника при совершении марша по территории контролируемой противником будет часть участников (определяется жеребъёвкой), но это пока предварительная информация.

7. Может ввести карточки огня и журнал.для участников, с зарисовкой местности. Оценивать их отдельно. Это даст возможность организаторам оценить позицию участника.
**Моё мнение: журнал вести желательно. Оценивать самостоятельно, сравнивая с другими участниками. Но вообще по желанию.
*******Так же после отхода с позиций в ВСК будет вывешена таблица знаков и действий группы обеспечения, можно будет сравнить свои записи с тем что было на самом деле.

Спасибо за ответ.
Будем ждать уточнений, и работать над камуфляжем

См уточнения в раннем посте.

Карта будет готова до майских праздников. У всех будет месяц чтобы провести разведку района.

Спасибо!
Вопросов больше не имею.(пока :D )
пост смотрел до того как он был отредактирован\\либо переработал вчера
Большой респект группе сопровождения.

Карта:

http://szaharow.narod.ru/Kapta2002e.jpg

Между Власово и Часовней. Урочище Троица Чижи - это и есть наша церковь.

Если кому всё-таки вступило, прошу до 19 отписатся в личку. А то может и группа обеспечения не понадобится?

Срок продлен до вечера 23мая, на всякий случай.(учитывая Анголу)

В связи с отсутствием подтверждений, группе обеспечения дан отбой. Я выхожу со станции Казанское, Горьковское направление, сразу после станции Фрязево. В итервале с 21:30 до 22:30.

Дико извиняюсь. Но мое участие переносится по состоянию здоровья. Вечером в понедельник в электричке не смог пройти мимо одной темы, схлопотал сзади в голову с локтя. Похоже на сотрясение. Думал оклемаюсь, но нет. Так что нагрузки мне сейчас противопоказаны. Ещё раз извиняюсь, но возможности не имею. Отложим пока короче.

выкладывается с разрешения автора, письмо по той же теме:

Приветствую Тебя, брат-"по болезни"!
Беспокоит командир киевской команды Ravens (FFL 2REP 4CIE).

Задумали (я и еще один "больной" (Palermo [Hogs of War])) откликнуться на твой призыв, приготовились... а тут облом...
Затем решили, что не мешало бы нам протестировать совместные действия (воюем вместе года 2, но в паре не работали).
План был прост -- вечером 11.06.05 высадиться в точке входа и, преодолев километров 6-8 за ночь по незнакомой местности, оборудовать позицию(ии) для наблюдения до вечера 12.06.05... (в качестве объекта решили взять селение, жизнедеятельность которого и решили конспектировать + составить карточку огня и т.д.)
Всё было готово, но на регулярном сборе команд на вопрос "а чё вы делаете на этих выходных?" я вскользь сказал, что сутки будем в лесу... радостный вопрошавший сообщил, что у него давно созревал план весьма своеобразной тренировки -- днем организовать базу и обеспечить её непрерывное охранение в течении суток... решили совместить.
Задачей снайперов в этом случае стало наблядение и сбор ключевой информации касаемо даной базы, а также уничтожение цели (кто будет целью до последней минуты не было известно)...
Я намеренно не вдавался в подробности своего плана, чтобы появление снайперов было "откровением" для обороняющихся. Так и получилось... но по порядку...

- 11.06.05 в 22:30 высадились в точке входа. (до района базы 5-6км)
- сориентировались (примерно, ведь подробной карты не было; кстати без последней больше не хочу бродить по лесу), выдвинулись...
(по пути наткнулись на какой-то неотмеченый на гразданской карте объект... обход занял около часа)
- 12.06.05 в 02:30 (каким-то военным чудом) вышли в район базы.
- в 03:15 заняли позиция для наблюдения (считай под носом у дозорных, но немного дальше чем летит шар из М700)... отмечаем "события", колличество (насчитали 11, а всего было 14) и состояние бойцов обороны, расстояния до мест удобных для ведения огня, силу и направление ветра... короче всё как надо...
(команы лютые у нас -- жизни не дают)
- в 06:45 сработал "двойной агент"*... он еще на бедолагу и каску нацепил, чтоб виднее было...
* Гарнизону базы был "придан" один мой боец (исполнял функции двойного агента -- всячески помогал в организации и обороне, но была и вторая задача), который утром должен был наугад выбрать бойца и под ненавязчивым предлогом отвести в сторону, тем самым пометить нам цель...
- 07:00, по условиям тренировки командующий силами обороны сообщает о возможном нападении противника в промежутке с 7-ми до 11-ти утра, и собирает все патрули на базу; т.е. полная боеготовность!
(было договорено, что группа 9-11 человек прибудет в даный район 12.06.05 в 08:00, и их задачей будет поиск и уничтожение базы)
- выжидаем пока народ попустится... потеряли из виду "клиента"... но вскоре он нашелся (просто накинул капюшон, и каску не было видно вовсе), правда его позиция была от нас через всю базу...
- 08:00. выдержав часовую паузу выдвигаемся в обход.
- зашли с удобного угла... приближаемся ползком (50 метров преодолели за минут 30)...
Хэппи эндом была растяжка, которую я сорвал (устоновлена она была в самом удобном для стрельбы месте), взрыв которой и стал "откровением" для обороны -- все аж подпрыгнули.

В нашем страйковом обществе бытует мнение, что применение в страйке понятия "снайпер" абсурдно, и что снайпер в страйке, это вымысел, и эта идея в принципе не воплотима... теперь есть обнозначный ответ -- снайпер в страйке не плод больного воображения, а реальность, быть которой, как и в "огнестрельной" армии, просто не каждому дано (хотя мноооогие взяв в руки винтовку с оптикой и надев гиляк называют себя снайперами)...
...но о реальности снайперов не обязательно знать всем...

Надеюсь, что-нибудь подобное сотворим совместно!
Вариантов масса -- от наблюдения до снайперской дуэли...

Спасибо, что не удалил как спам.