КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Занимаясь на досуге прикладным гранатостроением, задался вопросом:
а стоит ли оно того?
В свете чего хотел бы спросить сообщество:
У кого были случаи эффективного применения гранат (бросил, бабахнуло, куча народа ушло...)?
И наоборот: кидали, кидали - а "убитых" ноль.
И есть ли у кого статистика: сколько брошено гранат для получения одного "убитого"?

"Оно" при массовом применении того стоит. Если кинуть одну-две, то эффект расстворится. А вот когда идет гранат за гранатой одна за одной, отступающие рвутся на растяжках, а отчаявшиеся наступают и погибают на пулеметах, тогда начинается такое кино
Вопрос в технологии, позволяющей делать МНОГО и с гарантированным качеством.

был случай на Южке - в небольшом здании сидело человек 30... вокруг стояли люди и смотрели, чтобы никто не подошел "к базе"...
Сидим минут 20...кто-то достал газетку и сало ...
тут через зазор в крыше залетает что-то шЫпящее...
3 секунды молчания...
1 дверь..
и 30 глоток, дружно крича "*ля!!!!" ломятся в одну дверь, при этом одна кричит : "Моё сало !!"

Ну человек 20 сдохло =]

Зима 2004

был такой случай на Закрытии 2004 - 17ый корпус
было громко
гранат было только в рюкзаке у Артофпейна порядка 30-40 (а это уже вторая серия была) и надо же - все гранаты попали в банку с тушенкой вот какая незадача
а вот когда из соседнего корпуса подошла подмога осажденным - тогда да - гранатами в холле второго этажа "убило" несколько бойцов (Woodcats, проект Legion)

В Лытке наблюдал картину: куча народа (чел. 10 - 15) берет корпус с бокового входа. Добежав до этого самого входа народ останавливается, потому что их пресенгуют с первого этажа и не дают войти в корпус (у атакующих как я понял гранат не было). Проторчав там минут 20 атакующие никак не могут войти внутрь. В этот момент из боковой двери второго этажа вылетает граната и падает в центр толпы. В итоге вся атака идет в мертвяк.

Гранаты - великая вещь.

Lestar писал(а):Занимаясь на досуге прикладным гранатостроением, задался вопросом:
а стоит ли оно того?
В свете чего хотел бы спросить сообщество:
У кого были случаи эффективного применения гранат (бросил, бабахнуло, куча народа ушло...)?
И наоборот: кидали, кидали - а "убитых" ноль.
И есть ли у кого статистика: сколько брошено гранат для получения одного "убитого"?

Что значит стоит ли оно того?
Если это вопрос соотношения себестоимости изделия и стоимости приобретения аналога, то это один вопрос.

По поводу эффективного применения: случаи всякие бывают.

Статистики скорее всего нет. Как и статистики сколько надо шаров на то, чтобы "убить" одного игрока

Эфективность гранат зависет не от конструкции, а от умения их использовать. Эфективность гранаты, по конструкции, ограничевается использованием в качестве заряда 6-го карсара.

Хорёк писал(а): "Оно" при массовом применении того стоит. Если кинуть одну-две, то эффект расстворится. А вот когда идет гранат за гранатой одна за одной, отступающие рвутся на растяжках, а отчаявшиеся наступают и погибают на пулеметах, тогда начинается такое кино
Вопрос в технологии, позволяющей делать МНОГО и с гарантированным качеством.

Сие теория. А были ли практические подтверждения?

Squad[Phoenix] писал(а):Гранаты - великая вещь.

Были случаи? Поделись!

Foma [GB] писал(а): По поводу эффективного применения: случаи всякие бывают.

Случаи давай!

Zymlak писал(а):Эфективность гранат зависет не от конструкции, а от умения их использовать. Эфективность гранаты, по конструкции, ограничевается использованием в качестве заряда 6-го карсара.

По моему, ты тут сам себе противоречишь.
Тем не менее, хотелось бы пример из личного опыта.

На третьей анголе, Звезда базу правительства удерживала.

Ни кокова противоречия нет, гранаты более эфективны в помещении и на открытом пространстве, использование гранат в высокой траве или снегу менее ефективно из-за малого заряда.

Lestar писал(а):Сие теория. А были ли практические подтверждения?

В первую очередь гранаты - не средство массового поражения, а также не являются высокоточным оружием. Гранаты несут больше ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ эффект.
На моих глазах цепь наступающих разворачивалась и начинала драпать от одной гранаты. Граната, попавшая в окоп обороняющихся, заставляла покинуть выгодную позицию. Ни один пулемет не даст такого подавляющего эффекта.
При правильном применении можно разом подавить всю оборону противника или рассеить наступающих.

Lestar писал(а):Случаи давай!

Можете не верить, но случай был такой:
Я бросил гранату в противника и попал бойцу практически под ноги, он от испуга пальнул в сторону, а потом побежал прямо на гранату зачем-то. Граната засыпала его горохом. А случайным выстрелом боец подстрелил своего прямо в нос.

Необязательно, чтобы гранатой "убивало". Гранатой можно (и нужно) сгонять соперника с занятой им позиции (например за деревом,холмиком, кустиком и т.п.) и когда он вынужден будет сменить позицию естественно его валишь (или твой товарищ валит) и мощность "корсара" тут какбы не основополагающе, ну а эффективность использования гранат при зачитсках помещений думаю даже не стоит обсуждать, тут можно и 6-й бабхать... а одновременный заброс гранат во все окна, двери, проломы здания и .т.п. очень помогает на порядок уменьшить численность противника в нем... Да и вообще с гранатами веселее...

Son писал(а):Необязательно, чтобы гранатой "убивало". Гранатой можно (и нужно) сгонять соперника с занятой им позиции (например за деревом,холмиком, кустиком и т.п.) и когда он вынужден будет сменить позицию естественно его валишь (или твой товарищ валит) и мощность "корсара" тут какбы не основополагающе

Согласен на все 100.

Эффективность гранат в наших условиях обусловлена только адекватностью принимающих участие в игре. Кто-то уйдёт уже потому, что рядом хлопнет 1-й корсар: а вот просто потому, что прилетело. Кто-то будет - как в упомянутом Койотом случае - прятаться всей командой за банкой тушёнки..

ИМХО гранаты наиболее эффективно проявляют себя в зданиях, на ровной поверхности и в замкнутых пространствах.

Эффективность своих гранат мы проверяем так.

Тесты на поражение, разлет шаров/гороха.

Тест 1:
В комнату в одном из корпусов раставляю 8 человек, 4-ро по углам лицом к стене, еще 4-ре по середине каждой стены.
По центру взрываем гранату, пораженные поднимают руку вверх, делимся впечатлениями.

Тест 2:
Аналогичный первому только берется не комната а вестибюль корпуса.

Lestar
[quote="Foma [GB] писал(а): По поводу эффективного применения: случаи всякие бывают.

Случаи давай!

[/quote]

утро баек на ТНТ?
вот как то кидаю куда то чего то, вышло много человек, на третьем десятке со счета сбился!

ИМХО Условия эффективности гранат:
1.Грамотное и умелое использование гранат .
2.Адекватные противники-даже если не попало при подрыве гранаты в 1-1.5м(а такое часто бываеть) люди поднимаются и уходят в мертвяк, за что им респект.
3.Психологический эффект-заставляет покинуть удобную позицию или покрайней мере отвлечь внимание.
4.Достаточное количество указанных девайсов

ЗЫ бывают игры или тренеровки когда выносить противника удается только гранатами
ЗЫЫ на Открытии сезона в Сургуте половину "убитых" сделал именно гранатами-и бросал точно и противники адекватные попадались(за что им респект!)

Тут всё дело в конструкции.
Я при производстве применяю
-энергофлекс надрезанный/бобину от туалетной бумаги
-Эквивалент корсару 4 (Так сказать, считаю №6 негуманным, так же как из 150го тюнинга в лоб с 5ти метров)
-редко заливаю парафином
Так вот: от качества свечек тоже много зависит. Есть дубовые свечки, дающие разлёт крупными цельными кусками в количестве менее 10, а сть свечки дающие гороху разлетаться свободно.
Если не использовать парафин, то возможно выгорание донышка и высыпание гороха, но увеличивает площадь разлёта.
Бобину от туалетной бумаги рвёт неравномерно, но если на ней делать надрезы, то лучше, но она становится погремушкой...
Вобщем, эффективность - это некий компромисс между конструкцией корпуса, петардой, плотностью ПЭ, и его дискретностью.

Главное хорошо гранату кинуть, а при учёте пожелания из правил, при взыве ближе, чем 1 метр хорошо бы, чтобы атакуемый признал себя пораженным, это является основополагающим фактором. Гранаты против окопщиков и зашкерившихся в тёмных углах зданий. На себе проверено, что хороший корпус из энергофлекса и гороха врассыпную даёт стабильное поражение в диаметре 1,5-2 метра если цель стоит.

Некоторые случаи эффективного применения гренок в лесных играх (про применение гренок в зданиях понятно - штурм без них редко может обойтись).

Ангола-2: поле, высокая трава, долго перестреливаемся издалека, бросаю две гранаты, одна падает в метре от противника, он начинает от нее откатываться, приминая траву - встаю в полный рост и прицельной очередью накрываю его.

Минский котел: штурм линии Сталина, противник засел в ключевом окопчике на подъеме холма, достать нереально. Бросаю две гранаты, одной попадаю точно в окопчик, противник выскакивает из него, откатывается от окопа, поливаю его очередью.

Открытие СК 2006: на рассвете подбираюсь к бункеру, с 10 метров в спину часовому даю короткую очередь, противник падает в бункер и падая начинает отстреливаться, понимаю что привод наелся, хватаю гранату и успеваю ее бросить в бункер со спящими.

Также бывает неэффективное применение - когда от деревьев отскакивает обратно, когда шальным шаром в своего попадает, когда гренки в руках взрываются и т.п...
Не буду оригинальным, если повторю что выше написано: граната должна быть качественной, и надо умело и грамотно ее применять.

Lestar писал(а): Сие теория. А были ли практические подтверждения?

Закрытие'04, Открытие'05, Ангола-1, Ангола-2, Закрытие'05, Открытие'06, Ангола-3 - здесь эта теория наиболее массирована была подтверждена на практике.

Zymlak писал(а):Эфективность гранат зависет не от конструкции, а от умения их использовать. Эфективность гранаты, по конструкции, ограничевается использованием в качестве заряда 6-го карсара.

Эффективность зависит и от того, и от другого. Если граната нестабильно инициируется, то толку от твоего умения бросать не будет. И наоборот.

AZot писал(а):На себе проверено, что хороший корпус из энергофлекса и гороха врассыпную даёт стабильное поражение в диаметре 1,5-2 метра если цель стоит.

Гранаты типа "гондон с манной кашей": самый маленький воздушный шарик забивается 80-100 граммами гороха и вставляется петарда.
При использовании круглого гороха радиус стопроцентного поражения ростовых целей НЕ МЕНЕЕ двух метров. Примерно такойже эффект при использовании китайских шаров вместо гороха, но гранаты получаются легче.
При использовании половинчатого гороха разлет получается небольшой, но в радиусе 1.5 метра горохом засыпано так плотно, что поразило бы даже муравьев.

Хитман[Скат] писал(а):

AZot писал(а):На себе проверено, что хороший корпус из энергофлекса и гороха врассыпную даёт стабильное поражение в диаметре 1,5-2 метра если цель стоит.

Гранаты типа "гондон с манной кашей": самый маленький воздушный шарик забивается 80-100 граммами гороха и вставляется петарда.
При использовании круглого гороха радиус стопроцентного поражения ростовых целей НЕ МЕНЕЕ двух метров. Примерно такойже эффект при использовании китайских шаров вместо гороха, но гранаты получаются легче.
При использовании половинчатого гороха разлет получается небольшой, но в радиусе 1.5 метра горохом засыпано так плотно, что поразило бы даже муравьев.

Сечку-горох не пользовали и не советую пользовать ибо чревато...
А вот на счет шаровых гранат-так вот гранаты с шарами в том же объёме ТЯЖЕЛЕЕ гороховых.И шары летят равномернее и дальше ,это касается и китайских корявых и некорявых и Маруйских шарофф 0,2 м 0,25гр.Я равномерное попадание возможно на ровной площадке,в редкой а темболее густой траве о гарантированном попадани речи нет-здесь все зависит от людей,считаешь взорвалась в зоне поражения но не попало-встань и уйди.

Офф.


Заканчивали бы упоминание таких слов как: горох, воздушный шарик,парафин.