КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Вопрос по KJW M700 - возмодна установка тонкого стволика ?

к вопросу об упирании затвора в шар при медленно досылании - легко лечится аккуратным спиливанием передних внутренних углов на губках магазина, в итоге шар выходит из магазина легко и без вмятин.

в одной известной статье про танаку высказана мысль что расстояние от стартовой позиции шара до резинки хопапа в 1.5см - это зло и лучше когда меньше. рискну оспорить - на этом этапе шар только набирает скорость и цеплять резину на малой скорости значит получить меньшие обороты, точно так же как на большой - просто не будет сцепления и соответственно поворота. вероятно золотая середина была найдена производителем, в любом случае уменьшать расстояние от шара до резинки не считаю разумным.

ещё одна мыль, насчет которой хотелось бы поговорить - якобы необходимо увеличить время отрытия клапана для большей скорости шара. возражу - даже базовая винтовка выдаёт солидное (по сравнению например с пистолями) облако газа после вылета шара, который на шар уже никак не влияет. соответственно если увеличить время открытия клапана мы лишь будем выпускать больше газа вслед уже улетевшему шару.

ещё одна странная мысль - в AEGах с избытком газа в стволике отчаянно борятся - ставят цилиндры с дырками на определенных расстояниях, в зависимости от стволика. избыток газа в стволике якобы сильно влияет на точность шара. при этом в газовых снайперках избыток газа при вылете шара присутствует почти всегда и при этом они стреляют достаточно точно. где истина?

ещё один миф: KJW M700 Police\TD - точная копия Танаки M700 Police\TD. это не так, достаточно разобраться с внутренностями. внутрях у них - совершенно разные схемы, узлы и крепления.

Илюх, эк тебя переклинило на снайперках вдруг, дать чтоль свою тебе поиграться? Там и модернизировать еще есть что - потренируешься заодно

Дима, возможно когда ударят морозы - воспользуюсь твоим предложением
а пока удивлен отстуствию комментариев от многоопытных аксакалов на мои наглые рассуждения о полезном расстоянии до хопапа и времени открытия клапана.

ps: зубья в цилиндр вошли как родные, в понедельник возможно заберешь привод.

начал затачивать свою KJW M700 под CO2.
Стратег, спасибо ему, подсобил с подключением редуктора к магазину, дальше я своими кривыми ручками стал тюнить сам.
и столкнулся со странной проблемой - затвор не открывает клапан, даже если на редукторе 12атмосфер. если снижать ещё ниже - клапан открывается на короткое время и в ствол выходит малое кол-во газа. шарик буквально выкатывается из ствола.
при этом она же из непеределаного магазина зеленым газом стреляет нормально.
отсюда вопрос - если у кого схемы затвора Танаки? может японцы как-то по другому проблему слабого затвора решили? пляски с бубном вокруг толкающей пружины в затворе результата не принесли.

ещё один вопрос - видел у ребят на играх (возможно команда AirFox) на снайперке электронный клапан. можно ли узнать название и подробности этого устройства и насколько сложна переделка шаромета под него.

Я конечно не Снайпер[Air_fox].
Но сказать могу.
Вот клапан. http://www.ito.kiev.ua/asco/1-3.html
А переделка очень сложна. 90% потрохов остается лежать на подоконнике.

спасибо за наводку.
кто-нибудь занимается этими клапанами в столице и во что оно встанет?

Уважаемые, есть два вопроса.
1.Поставил вот такую фигню

Alberto писал(а):Японцы с Best gun shop придумали замену стандартному хитрожопому хопапу от Танаки на более простой типа AEG. В комплект входит резинка, новый нозл и внутренняя камера. (фото по ссылке) Установка проще некуда. Набор можно купить или у них, или через www.evike.com Я заказал из эвике и через 3 недели получил обычной почтой. Те же японцы делают металическую камеру хопапа по типу Creation. Тоже купил из эвике. Результат заметен, но не идеален, после замены хопапа с 60 метров попадаю в мишень размером с голову. (тонкий стволик конечно присутсвует, Грингаз)

Ноззл длинный, что приводит к двум проблемам: шар тупо выкатывается при наклоне винтовки и закрыть затвор при пустом магазине не получается. Это у меня одного такие проблемы?
2. Винтовка странно себя ведет (что до установки нового хопа, что после), а именно: при нажатии на спуск зачастую ничего не происходит. Давишь, давишь - фиг. Убираешь палец со спуска, начинаешь двигаться - БАХ! Когда шаров в магазине нет стреляет нормально.
В чем тут может быть проблема? Хотел бы с другим магазином попробовать, но его, увы, нет.

X. Marlboro писал(а):Уважаемые, есть два вопроса.
1. Ноззл длинный, что приводит к двум проблемам: шар тупо выкатывается при наклоне винтовки и закрыть затвор при пустом магазине не получается. Это у меня одного такие проблемы?
2. Винтовка странно себя ведет (что до установки нового хопа, что после), а именно: при нажатии на спуск зачастую ничего не происходит. Давишь, давишь - фиг. Убираешь палец со спуска, начинаешь двигаться - БАХ! Когда шаров в магазине нет стреляет нормально.
В чем тут может быть проблема? Хотел бы с другим магазином попробовать, но его, увы, нет.

Попытаюсь ответить, хотя признаюсь что я технически не профи.
1. Нозл действительно длинный и у меня тоже иногда шар выкатывается. Стараюсь посылать шар непосредственно перед выстрелом, позже попытаюсь заменить нозл на чуть более короткий от Кинг армс и доложу о результатах. (Руки не доходят пока) Казалось бы что если шар выкатывается, то хоп ап его совсем не держит и значит не закручивает, но реально действие хоп апа заметно.
Затвор при пустом магазине закрывается, но с усилием. На арни фокуме читал советы немного подточить детальку магазина, которая подает шары.
2. По поводу второй проблемы, то хоп ап тут ну никак не может влиять. Скорее всего проблема в курковом механизме или в болте. Я бы начал поиск проблемы с разборки и смазки. Вполне возможно, что заедает пружина внутри болта или сам его механизм.

Alberto писал(а):Скорее всего проблема в курковом механизме или в болте. Я бы начал поиск проблемы с разборки и смазки. Вполне возможно, что заедает пружина внутри болта или сам его механизм.

Смущает, то, что если в магазине нет шаров, то все исправно бахает

DD[Desert^Rats] писал(а):Я конечно не Снайпер[Air_fox].
Но сказать могу.
Вот клапан. http://www.ito.kiev.ua/asco/1-3.html
А переделка очень сложна. 90% потрохов остается лежать на подоконнике.

гм.

поискал внутри данной фирмы. 20BAR (300PSI) - за глаза.
http://www.adl.ru/files/asco/sol/v230.pdf

геометрически коробочка 20х80х80 мм - т.е. в приклад влезет.

вопрос - а в чем сложность переделки?

Вам нужно чтобы в ноззл подавался газ. прямотоком через клапан.
т.е. фактически вам нужно сделать

1. деталь которая с одной стороны состыкуется с ноззлом
2. с другой стороны к ней можно подсоеденить шланг высокого давления диаметром 8мм.
3. этот шланг - в клапан.
4. с другой стороны клапана - шланг во вне винтовки под внешний источник газа с регулятором на диапазон 100-300 PSI.

выстрел - замыкание контаков клапана - пропуск газа. это если простая схема. сложнее - можно подмудрить с отсекателем электронной схемой, открывающей клапан на 0.2-0.8 долей секунды(можно посчитать сколько времени надо шару покинуть канал ствола).

алес. перезарядка осуществляется стандартно.

наиболее подходящая винтовка для переделки - любая. механическую (пружинную) переделать проще.

не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

FullOn писал(а):не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

First Factory, но они давно уже out of stock везде.
Можно использовать вот такой хоп ап адаптер позволяющий использовать стволики для VSR.

А можно заказать 6.01 стволик вот тут

Alberto писал(а):

FullOn писал(а):не подскажите какой стволик из 6.03 подойдет на танаку м700?

First Factory, но они давно уже out of stock везде.
Можно использовать вот такой хоп ап адаптер позволяющий использовать стволики для VSR.

А можно заказать 6.01 стволик вот тут

а в москве подобрать нереально? вроде под старовскую подходит от псг1, тут такой фокус не прокатит? и вообще какая длина у стволика от танаки м700?

Про Москву не скажу, не знаю. Длинна базового вроде 639 мм

Решил поделиться своим опытом тюнинга подобной машинки. Авось кому полезно будет...
Сразу оговорюсь, что являюсь обладателем винтовки от KJWorks, а не Tanaka. Хотя первая от второй коструктивно отличается разве что только узлом хопапа, а точнее посадкой оного на стволик.

Итак, поехали.
Первой моей мыслю после приобретения и некоторого юзания данной винтовки - а как бы увеличить скорость? К вопросу я подошёл по-ламерски и решил что чем сильнее вдарить по клапану магазина, тем бОльшая порция газа уйдёт в затвор, соответственно увеличится скорость. В конечном итоге это сыграло мне на руку. В общем был приобретён вот такой затвор от G&G
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=15424
Затвор стальной, фрезерованный. Единственное чего не было в комплекте - рукоятки взвода. Была взята стоковая. Она, в результате, потребовала небольшого напиллинга, чтобы затвор можно было собрать. Две части затвора, в отличие от стокового, соединяются не просто двумя болтами, а вкручиваются друг в друга. В общем получилось вот так:
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654923.jpg
Регулировка мощности удара по клапану была выставлена на максимум, во взведённом положении хорошо видно как сильно Cocking Piece (не знаю как обозвать по-русски) торчит из корпуса затвора.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654923.jpg
Отличие G&Gшного затвора от стока - ноззл. Он заметно короче.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654920.jpg
Т.е. шар досылается не прямо в юбку резинки хопапа, а остаётся перед ней, откуда и посылается в полёт. Чем руководствовались инженеры G&G, я не знаю, но за неимением токарно-фрезеровального станка, ситуацию исправить не могу... Первое время затвор ходил в винтовке достаточно тяжко, но потом разработался.

В результате замены затвора, прирост скорости имел место, однако дальность стрельбы по-прежнему меня не устраивала. Посему было принято решение переходить на СО2 и в магазине Братишки был куплен газовый редуктор
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654929.jpg
С редуктором используются 12-граммовые баллоны СО2, они же "кроссмановские". Редуктор сделан добротно, корпус из пластика и аллюминия, ничего не болтается и не травит. Шкала манометра градирована psi и кг/см2.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654930.jpg
На конце шланга - быстроразъёмное соединение. Однако после покупки я столкнулся с проблемой - резьба на конце шланга оказалась неметрической, подходящего метчика я так и не нашёл (напоминаю, что стандартные магазины для М700 имеют заправочный клапан сверху, т.е. для вкручивания редуктора необходимо сверлить отверстие в дне магазина). Редуктор был на некоторе время забыт и заброшен в дальний угол моего стракбольного шкафа. Пока. Пока я не пришёл к выводу что 10 шаров в магазине - ну совсем не айс для меня. Был заказан вот такой магазин:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=18742
Емкостью 28 шаров. И - о чудо! Данный магазин имеет заправочный клапан снизу, и резьба клапана совпала с резьбой редуктора. Воистину стечение обстоятельств Нижняя крышка магазина потребовала доработки - пришлось растачивать отверстие над клапаном. Получилось следующее:
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654927.jpg
Тут мы как раз видим быстроразъёмное соединение. Раскручивать и снимать крышку не стал - под ней всё залито силиконовым герметиком. Резиновое кольцо оказалось не в состоянии держать давление и через минуту после вкручивания баллона, его выдавливало и начинало дико травить... Имелась небольшая проблема с примыканием-отмыканием магазина, но тут скорее из-за неточного копирования. Решена была подтачиванием задней части фиксатора магазина, того который находится возле спускового крючка, что дало ему бОлший ход. В общем и целом магазин с первого раза (ну не сразу, после двух минут матов и пошатываний магазина в приёмнике ) встал как положено
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654933.jpg

Всё отлично, пулять винтовка стала по-чумовому. По первости открутил редуктор на 400 psi (27 атмосфер!!!). Магазин выдержал давление, затвор сумел пробить выпускной клапан. Неоткрытую банку шпрот (такую совдеповскую "шайбу") навылет... Испужался...
Но вот звук... Бабахать стало так, будто стреляешь из хард-пневмы. Задумался, полазил по магазинам, и заказал вот такой переходник:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=16361
и вот такой глушитель:
http://redwolfairsoft.com/redwolf/airso ... odID=22991
На винтовку переходник встал как родной.
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654925.jpg
Глушитель сидит плотно и не люфтит. Выглядит как будто так и было задумано
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654926.jpg

В "Кольчуге" были куплены сошки, получилось вот такое полутораметровое весло
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654932.jpg


Давно вынашиваю мысль об установке 6.01 стволика, благо хопапная часть на нём у KJW - АЕГовская.
С базовым стволиком поперечник рассеивания 0.43 шаром Straight на расстоянии в 10 метров - около 4 см (диаметр). Подлётное время шара - менее секунды при давлении ~300 psi. Стреляет аппарат достаточно тихо, в обычном лесу с расстояния в 5-10 метров выстрела практически не слышно. Единственное - шары натурально свистят в полёте. Возможно ноззл при досылании оставляет на них небольшую вмятинку...

Fush [Phoenix] писал(а):...Подлётное время шара - менее секунды при давлении ~300 psi. ..... Стреляет аппарат достаточно тихо, в обычном лесу с расстояния в 5-10 метров выстрела практически не слышно. Единственное - шары натурально свистят в полёте. Возможно ноззл при досылании оставляет на них небольшую вмятинку...

Думаю шары свистят от скорости. Стоит померять что на выходе получилось. А то давление в три раза больше грингаза, если не ошибаюсь. А учитывая, что она на грине 170м.с. модет выдавать....

Мож я неудачник, но на грине 120 выдавала, на предаторе 150...

Ну, даже если на Предаторе 150м.с. Посчитаем. Predator мощьный газ, не знаю какой именно, но пусть будет то, что обычно называют Red Gas, то есть 140-150psi.

Все равно подаешь в два раза больше...

Какая бы там скорость не была - в любом случае неотхроненый на игру не выйду. За людей страшно...

на айсиэсовском грингазе (2литровый зеленый баллон) моя танака выдает 170 м/с

шары свистят от скорости
0,43г шар летит с неприятным низкочастотным свистом...
вблизи/в упор вообще ее применять нельзя, только от 20 м дистанция минимум
в упор пробивала 40 листовый глянцевый журнал, с 30 метров в оптику отчетливо различины вмятины при стрельбе по древесине...

Fush, ты в своей речи про М700 говоришь что винт регулирующий ход бойка, т.е. длительность нажатия клапана вывернут на максимум. Что это за винт и где он находится!?
PS Не буду против, если ответит кто то другой!

Scream [LatBat] писал(а):Fush, ты в своей речи про М700 говоришь что винт регулирующий ход бойка, т.е. длительность нажатия клапана вывернут на максимум. Что это за винт и где он находится!?
PS Не буду против, если ответит кто то другой!

а вот прямо внутри, если раскрутить все это дело аккуратно то там не сложно понять. На максимум не обязательно выворачивать, но с минимума желательно двинуть.

У 0,43 тих шаров(Стрейдж?) в полете такой звук завсегда), и на меньших скоростях тоже, у других шаров другой. От скорости меняется конечно, но зависимость мне кажется: звук в полете-поверхность шара. Интересно, а может ли какой нить компьютер умный(на пример японский), просчитать нанесение на шар хитрой насечки, что бы он в полете какое нибудь не хитрое слово произносил?

немного подумал,наверное от веса тоже зависит? ну тяжелые шары раскручиваются об хопап меньше чем более легкие, или теряют закрутку быстрее, я имею виду именно кол.оборото в сек, а тут уже вообще все сходится, меньше число вращения более низкий звук и наоборот,в купе с неравномерной поверхностью(я кстати про остатки силикона на шарах, а не про сами по себе неровные шары, если кто не понял). Аналогии в природе- шмель и комар))), аналогию можно и по результату прокуса вышеупомянутыми продолжить)))

С этим свистом я всегда грешил на ноззл, думал оставляет вмятину на шаре (всё-таки ноззл металлический, а не пластиковый как на АЕГах). Товарищу раз в лытке в торс засадил метров с 40. Тот потом говорил что сразу Квейк 2 вспомнил с его рейлганами... Типа стоит он за деревом, никого не трогает. Тут такой нарастающий свист и спину прижгло

upd
Кстати стремлюсь предостеречь от моих ошибок... На игре в декабре неаккуратно присел, ударив дном магазина по колену. Ну или наоборот. в результате вот этот "сосок" быстроразъёмного соединения
http://photofile.ru/photo/msk_phoenix/3 ... 654927.jpg
отломало к чертям. Редуктор оказался не таким крепким, как я его нахваливал...

это не ноззл коцает, а с магазина когда шар уходит, там часто острые края, а магазин двухрядный вот на подборе ноззлом и появляется коцка об край. Не ударяешь ведь ноззлом,а ровно подбираешь, болтовка ж все таки))
Ну,как бы мое мнение на сей процесс.
тем паче что шары сами зачастую металлизированые и их ещё молотком фиг покоцаешь,а вот чем нить остреньким да об краешек можно.