КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мля...

Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие содержит 3 признака:

1. Устройство направляющее снаряд при выстреле - ствол
2. устройство пружинное или газовое дающее снаряду энергию выстрела за счет давления газа или воздуха - объяснять я думаю не надо.
3. Устройство запирающее канал ствола при произведении выстрела - таппет и сопло.

Написано своими словами. В законах можете не искать. В свое время сам обыскался. Нашел путем штудирования учебника по Криминалистике.


Специально для тех кто скажет что учебник не имеет юр. силы и т.д. БРОШУ КАМНЕМ!!! Найдете что либо в другом месте, тогда и спорьте.

Ларк писал(а):Оружие для страйкбола - это конструктивно сходное с оружием изделие. Для него есть отдельный код ТН ВЭД - 9304

Пневматические ружья, винтовки и пистолеты. Они напоминают
обычные винтовки, пистолеты и т.д., однако они снабжены
приспособлением для сжатия порции воздуха, который подается в
ствол оружия при нажатии на спусковой крючок, при этом происходит
выстрел боеприпаса. Включаются также ружья, винтовки и пистолеты,
работающие по этому'же принципу, но в которых вместо воздуха
применяется газ, отличный от воздуха.

Если Вы не согласны с этим, то можете подавать в суд на то что Таможенные органы РФ неправильно классифицировали наши с Вами любимые игрушки. Дерзайте.

только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются, и почему то по международному коду идут как игрушечное оружие код 9503 00 910 0 (да и у нас 10 лет шли так же, пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Ларк писал(а):Найдете что либо в другом месте, тогда и спорьте.

Ничего не понимаю... Что искать-то, всё уже найдено!
Два документа - ГОСТ на пневматическое оружие и закон "Об Оружии". Все в моем посте на первой странице темы. И что такое "оружие", и что такое "пневматическое", и что такое "конструктивно схожее с пневматическим изделие".
Найдете где я ошибся - буду очень рад.

Siamacat писал(а):только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются

В России, похоже, что являются.

Siamacat писал(а):только наши привода конструктивно схожими с оружием изделиями не являются, и почему то по международному коду идут как игрушечное оружие код 9503 00 910 0 (да и у нас 10 лет шли так же, пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Можете обратиться в международный суд.


Shade, я с Вами согласен. Несогласны другие.

Пардон, показалось...
Но в данном случае лучше использовать ГОСТ чем Ваш учебник.
Ибо пока надежда на один пункт ГОСТа. А именно на фразу о том, что КСПО есть винтовки, пистолеты и револьверы. Хотя страйкбольные пистолеты теперь пройдут только при энергии меньше 0.5 Дж.

Siamacat писал(а): пока таможня и издало внутренний приказ об отношении всех приводов к коду 93 - оружие)

Вы будете смеяться, но в возражениях таможни они прямо заявляют, что письмо Федеральной таможенной службы от 19.12.2006г. №06-73/44906 они исполнять не будут, так как оно – акт внутренний, не имеющий юридической силы. Так что ссылки на акты таможенных органов идут лесом.

Это хорошо или плохо?

ROOT79 писал(а):Это хорошо или плохо?

Хорошо, так как, получая от таможенника указания на всякие "внутренние акты", включая приказы и письма ГТК и упомянутые "ПОЯСНЕНИЯ К ТОВАРНОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ТН ВЭД РОССИИ)", вы можете смело говорить, что это липа, которой они сами могут следовать.

............ жду решения суда...

2 russel

Чего ты скажешь по поводу вот такой позиции?
Все сильно сыровато. Но на новогодних каникулах можно будет обточить.
Это типо речь в суде. слово таможня заменить на должностные лица, таможенный орган и пр.

Требования таможни (указать название) о необходимости разрешения органов внутренних дел для ввоза электро-пневматической игрушки необоснованны по следующим основаниям.
В обоснование требования о получении такого разрешения должностное лицо таможни ссылается на часть 5 статьи 17 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» согласно которой, ввоз на территорию Российской Федерации согласно которой ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона.
В качестве основания для применения вышеуказанной нормы таможенными органами применяются положения государственного стандарта ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое» который включает в себя описание сходных с моей игрушкой по дульной энергии пневматического оружия и предметов конструктивно сходных с таким оружием.
В свою очередь органы внутренних дел на основании заявлений таможни о конструктивной схожести игрушки с оружием требуют от меня получить сертификат соответствия в соответствии со статьей 7 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии».
Между тем Федеральным законом Российской Федерации от 27.12.2002 № 184 «О техническом регулировании» были введены понятия «стандарт» и «технический регламент».
Стандарт - документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения.
Технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации).
В соответствии со статьей 12 указанного Федерального закона, правилами применения национальных стандартов Российской Федерации указанными в ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" стандартизация осуществляется в соответствии с принципом добровольного применения стандартов.
Согласно пункту 4.2 национального стандарта ГОСТ Р 1.0-2004 "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения" национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.
В статье 7 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» отсутствуют требования о применении для сертификации положений ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое».
Кроме того, согласно приказу Министерства промышленности и энергетики Российской Федерации от 22.03.2006 № 53 «Об утверждении формы сертификата соответствия продукции требованиям технических регламентов» сертификат соответствия выдается на соответствие продукции требованиям технических регламентов, а не государственных стандартов. То есть сертификация на соответствие данному ГОСТ вообще не проводится.
Таким образом, применение таможней в одностороннем порядке ГОСТ Р 51612-2000 от 01.01.2001 «Оружие пневматическое» по отношению к игрушке присланной в мой адрес является неправомерным. А следовательно требования, о получении разрешения органов внутренних дл является также неправомерным.
Ссылки на конструктивную схожесть игрушки с пневматическим оружием также необоснованны, поскольку Федеральный Закон от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» не содержит признаков конструктивной схожести по отношению к пневматическому оружию.
Кроме того в статье 13 Федерального Закона от 13.12.1996 № 150-ФЗ «Об оружии» предусмотрено, что конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Таким образом, в случае сомнений у таможни согласно статьи 378 Таможенного кодекса присланная игрушка может быть направлена на экспертизу в органы внутренних дел для выяснения вопроса о возможности ее использования в качестве оружия в порядке, предусмотренном указанной статьей и за счет направившего таможенного органа.

Если непонятно то вот основные идеи:

1. Стандарт необязателен к применению по умолчанию.
2. К применению обязателен технический регламент.
3. Сертификация осуществляется для проверки соответствия продукта техническому регламенту, а не национальному(государственному) стандарту.
4. Закон "Об оружии" не содержит полного перечня соответствий продукта пневматическому оружию. Потому термин не применяется. Либо применяется обоснованно. Но никак не через ГОСТ.
5. Если у таможни есть вопросы - пусть назначают экспертизу.
у получателя международного почтового отправления (МПО) нет такой обязанности.
6. Как нет обязанности подавать письменную декларацию.
7. 3 дня для оформления МПО пока ни кто не отменил.

Если надо упрощу.

bah---
огромное спасибо

Позиция дельная. Надо сверить с текстами указанных документов.

Но всё-таки, кто ни будь в курсе – чем руководствуются эксперты при определении того, чем считать представленный образец – винтовкой или пистолетом? В акте экспертизы вообще ссылка на "Словарь основных терминов судебно-баллистической экспертизы".

upd: Вот что нашёл http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_r ... %C20401680

upd: Вот что нашёл http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_r ... %C20401680

это к нам не подходит, у нас не оружие

http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm
Добавил возражения таможни.

У меня имеются большие подозрения о том, что этот пресловутый ГОСТ не действует. Ну или действует не в полном объеме.

В ежедневной работе пользуюсь Гарантом и Консультантом.
В их базах нет ткакого ГОСТа.

Единственное упоминание о нем содержит
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстандарта РФ от 30.07.2002 N 64
(ред. от 29.10.2002) "О НОМЕНКЛАТУРЕ ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (РАБОТ), ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ, И НОМЕНКЛАТУРЕ ПРОДУКЦИИ, СООТВЕТСТВИЕ КОТОРОЙ МОЖЕТ БЫТЬ ПОДТВЕРЖДЕНО ДЕКЛАРАЦИЕЙ О СООТВЕТСТВИИ"

Утвержденная данным постановлением "Номенклатура продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация" (последняя редакция от 29.09.2008)
содержит в себе перечень товаров подлежащих обязательной сертификации в соответствии с ГОСТ Р 51612-2000.
Вот они:

--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦Оружие охотничье ¦ 71 8680 ¦ ГОСТ Р ¦Р. р. 2, 3 ¦
¦пневматическое ¦ ¦ 51612-2000 ¦ ¦
+--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦Оружие спортивное ¦ ¦ ¦ ¦
¦пневматическое: ¦ ¦ ¦ ¦
+--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦винтовки и ружья ¦ 71 8410 ¦ ГОСТ Р ¦Р. р. 2, 3 ¦
¦спортивные ¦ ¦ 51612-2000 ¦ ¦
¦пневматические; ¦ ¦ ¦ ¦
+--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦винтовки спортивные ¦ 71 8420 ¦ ГОСТ Р ¦Р. р. 2, 3 ¦
¦газобаллонные; ¦ ¦ 51612-2000 ¦ ¦
+--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦пистолеты ¦ 71 8430 ¦ ГОСТ Р ¦Р. р. 2, 3 ¦
¦и револьверы ¦ ¦ 51612-2000 ¦ ¦
¦спортивные ¦ ¦ ¦ ¦
¦газобаллонные; ¦ ¦ ¦ ¦
+--------------------+-----------+--------------+----------------+
¦пистолеты спортивные¦ 71 8440 ¦ ГОСТ Р ¦Р. р. 2, 3 ¦
¦пневматические ¦ ¦ 51612-2000 ¦ ¦


Т.е для конструктивно сходных с пневматикой изделий, а равно ружей и пистолетов для подводной охоты, пейнтбольных маркеров и прочих вещей указанных в ГОСТе требований об обязательной сертификации попросту нет.
Я выше уже приводил выдержку из 184-го закона. Если нет указания на обязательность для применения - ГОСТ применяется на добровольной основе. Опять же он может применятся не таможней и покупателем товара а производителем товара.

Нука, нука... Нужно почитать.

upd: Да... Пока не напишу, оформить надо.

Пока получилось вот что.

Излагая своё мнение о письме Федеральной таможенной службы от 19.12.2006г. №06-73/44906, представитель таможни явно искажает текст документа. В возражениях указано "…п.1 вводной части письма указанно что его действие не распространяется на товары ввозимые в единичных экземплярах…". То есть, следуя смыслу этого, письмо не применяется в случаях оформления единичных экземпляров товара.
Тогда как в документе сказано:
"Представление таможенным органам Российской Федерации одновременно с таможенной декларацией сертификата соответствия осуществляется:
1) для помещения товаров под таможенные режимы:
а) выпуска для внутреннего потребления, за исключением товаров, ввозимых:
в единичных экземплярах (не более 5 единиц одного наименования, классифицируемого одним классификационным кодом по ТН ВЭД России) или в ограниченном количестве (не более 50 кг. товара, вес которого (масса "нетто") в соответствии с общепринятыми правилами розничной торговли измеряется в килограммах), при условии предоставления таможенным органам гарантий надлежащего исполнения обязанностей о том, что такие товары не будут отчуждаться на таможенной территории Российской Федерации".
То есть – прямое указание на отсутствие необходимости предъявлять сертификат соответствия в случае ввоза товаров для внутреннего потребления в единичных экземплярах.

Следует заметить, что вышеуказанное письмо составлено на основе Постановления Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64
"О Номенклатуре продукции и услуг (работ), подлежащих обязательной сертификации и Номенклатуре продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии", утверждённую в целях реализации Постановления Правительства РФ от 29 апреля 2002 г. N 287 "О внесении изменений в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, перечень работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации, и в перечень продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии".

То есть, согласно п.2 1-го раздела Постановления Правительства РФ от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" Постановление Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64 является нормативным правовым актом.

Согласно Постановления Госстандарта РФ от 30 июля 2002 г. №64 в списке продукции, подлежащей обязательной сертификации отсутствуют как игрушки, действующие на основе пневматики, так и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Сегодня ещё не финал
http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm

Ждём чем закончатся поиски приклада и прочего

насчет нарезного ствола это гениально

Kaiser..ты думаешь не найдут??с них станется...
russel...я вот гляжу на твои мытарства, и до боли знакомые ощущения всплывают.такое чувство, что за всю эту возню, которую мы им учинили, лица таможенные уже получили по шапкам.теперь встали в позу и стараются идти до конца.или на конец.непонятно...не удивлюсь если эксперт не найдя там нарезного ствола (если таможенники не извлекут посылку и не установят тебе стволик с нарезами.тьфу.тьфу.тьфу.) сообщит об этом таможенному лицу, а оно, лицо, скажет что это..ммм..гладкоствольное ружжо с приставным прикладом!...о как...эх...смешно- аж грусно, что трындец...

Теодор Штыц писал(а):...а оно, лицо, скажет что это..ммм..гладкоствольное ружжо с приставным прикладом!...о как...эх...смешно- аж грусно, что трындец...

Пусть скажет что "ружжо". "Ружжо" не может быть "конструктивно сходным с пневматическим оружием изделием, т.к. по ГОСТУ таковыми могут являться только винтовки. Пусть ищут нарезы. У таможни остался один шанс - подлог ствола. Но это уже будет очень серьезно и, сдается мне, таможня на это не пойдет.

представитель таможни заявляет мой AEG как винтовку

Пневматическую?

Говорилось ли в процессе о том что ГОСТ не подлежит обязательному применению? Тем более таможней.

Вторая часть марлезонского балета. Таможенники направляют AEG на экспертизу и оплачивают её.
http://www.rus.1gb.ru/note/customhouse1.htm