КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Hopser писал(а):Если по Вашему, это так просто, то идите к ним юристом. Озолотитесь на исках.

Даже без системы МО, АФАИК, существует достаточно способов, отделавшись незначительными изменениями, обойти патент. Вот тех же китайцев в свое время пытался засудить Игл. И что?

Так это вопрос был, а не утверждение Если б я знал как, я бы пошел

Witchhunter писал(а): Они про горку и неписали вроде как.
Писалось про жлобскую систему МО.
Пару страниц назад было про это. http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi ... &start=220

Про жлобскую систему МО это была отдельная тема, я говорю про посты в разных. Пост там, пост здесь. Я с ходу могу две предъявы вспомнить, просто нехочется срач разводить.

Да. Во многом критики ССО правы В СМЕРШЕ действительно есть недостатки (нужна толстая пенка и сетка аирмеш в поясе, мягкие вставки в нижней части сумок под АК магазины, новый фастекс для ремня, большая эвакуационная петля на лямках), но все эти улучшения и дополнения значительно поднимают отпускную цену - покупать не будут (было уже такое, пришлось опять упрощать), поэтому люди предпочитают мирится с этими недостатками. Это как танк Т - 34 - начнёшь устранять недостатки - получится Т - 54 . Для более требовательных пользователей мы продаём, по отдельности, модернизированные элементы - каждый может подобрать себе более удобный комплект. В 2004 году был сделан такой комплект для 45 - го полка СпН ВДВ, со всеми наворотами, из 1000 - го рип - стоп нейлона. Многие комплекты служат до сих пор.



Ещё мы пока не сделали наставление к комплекту - как правильно собирать и носить, что куда укладывать. С укладкой люди управляются, а вот как собрать - возникают трудности. Нужна схема. Ещё ошибочно пытаются носить СМЕРШ как жилет - а надо носить как рюкзак, чтобы жесткий "деревянный" ремень опирался на бёдра - тогда и нагрузка с плеч снимается.





Нагрузка на комплект большая - в 45 - м полку базовый комплект, носимый в СМЕРШе весит 15(пятнадцать) кг

Здесь его демонстрируют блогерам, видна продранная лямка старого образцаhttp://www.youtube.com/watch?v=9VnEGrHTWv4

Раньше из - за такой нагрузки лямки постоянно рвались - сейчас сделали подработку (в двеннадцатый раз за десять лет) количество жалоб резко уменьшилось
Конечно - в идеале весь комплект сумок и чехлов должен быть с МОLLEшным креплением, с бундесверовскими застёжками, ткань 1000D СORDURA, пояс МОLLE регулируемый по размеру - из трёх частей, РС - 31 тоже с бундесовым фастексом, чтобы убрать липу и нормально продевать ремень для регулировки. Всё это есть - но цена такого комплекта будет шесть - семь тысяч рублей - его просто не будут покупать Такой комплект будет лучше и по качеству и удобству чем образцы западных производителей (я серьёзно) - но люди с деньгами его не купят - им нужны "бренды", для моделирования и реконструкции, военнослужащим он по такой цене тоже не нужен. А не будут покупат военнослужащие и сотрудники - не будут покупать и страйкболисты, моделировать - то некого. Будем делать на заказ отдельным энтузиастам + маленькие партии на склад. А так будем потихоньку "шлифовать" стандартный комплект + продовать отделные улучшенные элементы.

Настроение хорошее - влезу в тему .
Год юзал СМЕРШ на играх. В параллель - М56. М56 даже с учетом не совсем правильных лямок (надо бы L), как-то более эргономичен. Загрузка и там, и там примерно одинаковая. От СМЕРША уставала поясница и, как ни странно, "затягивало" плечо - похоже, из-за нагрузки пережимало что-то рядом с нервным узлом под лопаткой. В целом претензий к СМЕРШу не было, утащить можно много. Но вот комплект лохматых 50х годов оказался удобнее.

Thug писал(а): Но вот комплект лохматых 50х годов оказался удобнее.

А вы попробуйте уложить в М - 56 следующее: боевые двенадцать магазинов 5,45 АК - 74 или восемь 7,62 АКМ, четыре Ф - 1, десять ВОГов, четыре РСП, пару РДГ, ИРП, полтора литра воды, пару ИПП, индивидуальную аптечку, фонарь, батарейки, нож, штук сто патронов в пачках + разную мелочовку. Вот тогда вы почувствуете разницу (правда не получится - не поместится ничего, только гранаты) - во первых клипсы сразу сотрут бока, лямки покажутся слишком тонкими и будут постоянно давить на шею, хлопок из которого сделан этот комплект пропитается потом, водойи начнёт загнивать - всё - таки американцы предпочитали этому комплекту бандальеры и нейлоновый рюкзак на раме. Потом во Вьетнам пошел нейлоновый комплект М67 - он гораздо лучше.

во первых клипсы сразу сотрут бока, лямки покажутся слишком тонкими и будут постоянно давить на шею, хлопок из которого сделан этот комплект пропитается потом, водойи начнёт загнивать - всё - таки американцы предпочитали этому комплекту бандальеры и нейлоновый рюкзак на раме. Потом во Вьетнам пошел нейлоновый комплект М67 - он гораздо лучше.

Поищите в сети фото оперативников SOG и лурпов. Пехота это не весь американский контингент. Особенно, если учесть, что подразделения пехоты очень часто снабжались по воздуху патронами и припасами каждый день. При творческом подходе в М56 можно унести такое же количество боеприпасов. Хотя бы используя вариант с чехлами от фляг. Люди, перед которыми стояла задача утащить большой груз в М56 ее успешно решали. Кстати, 56-е саспендеры прожили дольше всего. У меня есть фото конца 90-х с ними, а в 80-х использование 56-х саспендеров вместо элисовских было чуть ли не прозой.

Народные Наблюдатели писал(а):

Thug писал(а): Но вот комплект лохматых 50х годов оказался удобнее.

А вы попробуйте уложить в М - 56 следующее: боевые двенадцать магазинов 5,45 АК - 74 или восемь 7,62 АКМ, четыре Ф - 1, десять ВОГов, четыре РСП, пару РДГ, ИРП, полтора литра воды, пару ИПП, индивидуальную аптечку, фонарь, батарейки, нож, штук сто патронов в пачках + разную мелочовку. Вот тогда вы почувствуете разницу (правда не получится - не поместится ничего, только гранаты) - во первых клипсы сразу сотрут бока, лямки покажутся слишком тонкими и будут постоянно давить на шею, хлопок из которого сделан этот комплект пропитается потом, водойи начнёт загнивать - всё - таки американцы предпочитали этому комплекту бандальеры и нейлоновый рюкзак на раме. Потом во Вьетнам пошел нейлоновый комплект М67 - он гораздо лучше.

Подтверждаю. 12 к АК74М, 2 к Валу, 300 патронов 5,45, 2 Ф-1, 2 РГД-5, 3 РОП и РСП, РДГ-П, 1пн93-1, ИПП+жгут, нож, флягу с водой лично носил. Правда разошелся шов на плечевой лямке, но съездил в Москву и в ССО заменили.

Hopser писал(а):Поищите в сети фото оперативников SOG и лурпов. Пехота это не весь американский контингент. Особенно, если учесть, что подразделения пехоты очень часто снабжались по воздуху патронами и припасами каждый день. При творческом подходе в М56 можно унести такое же количество боеприпасов. Хотя бы используя вариант с чехлами от фляг. Люди, перед которыми стояла задача утащить большой груз в М56 ее успешно решали. Кстати, 56-е саспендеры прожили дольше всего. У меня есть фото конца 90-х с ними, а в 80-х использование 56-х саспендеров вместо элисовских было чуть ли не прозой.

Я в курсе - есть литература на аглицком языке, с цветными картинками и наш музей На неделе сфотографирую экспозицию, я думаю вам, как коллекционеру, будет интересно - самая старая американская вещь - гранатная сумка 1918 года... А так - комплекты образца 1910 года, под М1Гаранд, ВАR, карабин М1, в модификациях 23, 37, 45 - го года, комплект М56 в модификации 61 - го года, с разными доп. подсумками, комплек М 67, c доп. подсумками. АLICE, LBV и прочая, прочая, прочая рюкзаки (почти все - начиная с "раскладушки "1923 года). Всё это мы примеряли и всячески тщательно изучили - наиболее удачные технологические решения использовали. Но не это главное - всё это под американское оружие, имущество и американские же боеприпасы - отдельные спецы пользовавшие АК - 47, всё же не таскали, как наши десантники, по двенадцать магазинов к АКМ. Пару магазинов , как на известном постановочном фото чувака, в бандане и с чёрным фингалом вокруг глаза, вооруженного пистолетом S&W М.22 с глушителем, вполне умещается во фляжном чехле . А ещё они вполне могли не заморачиваться и использовать трофейные чи - комы или самопальные жилеты местного, южновьетнамского производства. То, что лямки М56 дожили до "глубокой старости" не удивительно - если не носить бронежилет, то в жару в х/б лямках очень даже хорошо (сам летом хожу со старой финской противогазной Х/Б сумкой) - во всяких Гренадах да Колумбиях самое -то, но вещь естественно одноразовая - сбегал разок в джунгли, а потом выкидывай - ну я думаю запасов с 60- х было достаточно.

Эмм, насчет АК не встречал, но к М16 линейный хряк носил до 21 магазина на патруль. Редкость, конечно, но тем не менее.

Кстати, многие американские "спецы", использовали во Вьетнаме даже старые ВАRовские пояса - вместо подсумков М56 - вот туда действительно реально можно напихать штук двадцать магазинов к М-16 (двадцатизарядных)

Thug писал(а):Эмм, насчет АК не встречал, но к М16 линейный хряк носил до 21 магазина на патруль. Редкость, конечно, но тем не менее.

Ну наверное, как - то так, в бандольерках...

Всё - таки те магазины на двадцать патронов (420 патронов), они короткие, плоские, лёгкие - у нас снарядили бы тринадцать магазинов (390 патронов) + в пачках ещё штук триста (патронов много не бывает ) .

отдельные спецы пользовавшие АК - 47 всё же не таскали, как наши десантники, по двенадцать магазинов к АКМ - пару магазинов , как на известном постановочном фото чувака в бандане и чёрным фингалом вокруг глаза, вполне умещается во фляжном чехле

Таскали. Нормой к АК в СОГ было от 300 до 450 патронов. Один магазин в автомате, три в чи-коме, 6-8 во фляжных чехлах, патронных сумках или CISOшных подсумках. По сути, при таком раскладе, штатные магазинные подсумки М56 не задействуются. Нагружались по той же причине, что и наши. Слишком медленное время реакции саппорта. Патроны нужны, чтобы дожить до вертушек.

Эмм, насчет АК не встречал, но к М16 линейный хряк носил до 21 магазина на патруль. Редкость, конечно, но тем не менее.

Бандольера в рюкзак. У нас такого нет. Хотя есть афганские пачки на 120 патронов 5.45. Правда, они встречаются реже, чем хотелось бы.

Вообще, реально интересно увидеть что-то типо музея снаряги, могли бы в демонстрационном зале помешение расширить.
У меня вопрос, а планируется что-то типо краевских штанов АС из мультика или пока только аку-дизайн.
И хочется вам пожелать чтоб когда-нибудь вас копировали не только китай и наши, но и посерьезней конторы.

Hopser писал(а):Таскали. Нормой к АК в СОГ было от 300 до 450 патронов. Один магазин в автомате, три в чи-коме, 6-8 во фляжных чехлах, патронных сумках или CISOшных подсумках. По сути, при таком раскладе, штатные магазинные подсумки М56 не задействуются. Нагружались по той же причине, что и наши. Слишком медленное время реакции саппорта. Патроны нужны, чтобы дожить до вертушек.

Как специалист могу сказать только одно - то, что происходит с военной экиперовкой последние пятьдесят лет - настоящий экстрим, совремнный пехотинец, по своему огневому "выхлопу" (+подствольник, одноразовые РПГ, РШГ, РПО), наверное уже превосходит советский пехотный батальон времён Великой Отечественной Войны - с винтовками, ППШ, ДП, Максимами - ну роту точно Нагрузка на опорно - двигательный аппарат колосальная - снаряжение не может быть простым (и соответственно лёгким) - или тщательно продуманное снаряжение, или мы будем иметь толпу инвалидов, к тридцати годам...

Jony_Bravo писал(а):Вообще, реально интересно увидеть что-то типо музея снаряги, могли бы в демонстрационном зале помешение расширить.
У меня вопрос, а планируется что-то типо краевских штанов АС из мультика или пока только аку-дизайн.
И хочется вам пожелать чтоб когда-нибудь вас копировали не только китай и наши, но и посерьезней конторы.

Музей занимает помещение по площади равное половине торгового зала Пора уже экскурсии за деньги устраивать Из новинок будут такие вот штанишки - остаётся дождаться, когда съёмные наколенники приедут



Мы их скопировали, чтобы участовать в тендерах ФСБ - такие "забиты" в табель положенного имущества. Всё - равно настоящий Сrye Рrecision государство покупать не станет

Если реально такие штанишки на рынок выведете это будет хит.
Со всеми оговорками и поправками на местность и суровые реалии.

Народные Наблюдатели писал(а):Из новинок будут такие вот штанишки - остаётся дождаться, когда съёмные наколенники приедут



Мы их скопировали, чтобы участовать в тендерах ФСБ - такие "забиты" в табель положенного имущества. Всё - равно настоящий Сrye Рrecision государство покупать не станет

И в какой расцветке выпускать думаете?

Ukko [M.E.R.C.] писал(а):И в какой расцветке выпускать думаете?

Конечно же в такой она прописана в ФСБ как "городская"



+серо - зелёный (полынный), песочный.

А наколенники несъёмные тоже будут?

Народные Наблюдатели, перед новым годом Вы писали, что планируется выпуск русского аналога ecwcs из материалов полартек. Как скоро можно будет приобрести такой комплект?

Из новинок будут такие вот штанишки - остаётся дождаться, когда съёмные наколенники приедут

А когда они в продаже появятся? Просто я джва года хотел себе такие штаны

Народные Наблюдатели писал(а):

Ukko [M.E.R.C.] писал(а):И в какой расцветке выпускать думаете?

Конечно же в такой :grin: она прописана в ФСБ как "городская"



+серо - зелёный (полынный), песочный.

слава вам всем!

а ктаким штанишкам верхнее что-нибудь в той-же расцветке есть?
комбатшит, например, или TRU?

Hopser писал(а):

Эмм, насчет АК не встречал, но к М16 линейный хряк носил до 21 магазина на патруль. Редкость, конечно, но тем не менее.

Бандольера в рюкзак. У нас такого нет. Хотя есть афганские пачки на 120 патронов 5.45. Правда, они встречаются реже, чем хотелось бы.

Почти . Он писал: "полные подсумки и две бандольеры".

Забавный рекламно-"покаянный" пост. Только вот у меня вопрос:

Народные Наблюдатели писал(а):Всё это есть - но цена такого комплекта будет шесть - семь тысяч рублей - его просто не будут покупать Такой комплект будет лучше и по качеству и удобству чем образцы западных производителей (я серьёзно) - но люди с деньгами его не купят - им нужны "бренды", для моделирования и реконструкции, военнослужащим он по такой цене тоже не нужен.

Отечественные модульные разгрузки в сборе как раз и стоят 6-8 тысяч. Зачем же вы тогда их выпускаете, если они такие дорогие и их никто не берет?

Данные модульные системы действительно не пользуются тем же спросом, что и тактические системы "СМЕРШ", однако, их предпочитают спецподразделения ФСБ (по госконтрактам и в личном порядке перед командировками), отдельные группы из отряда "Витязь", ФСО, отряд "Рысь", страйкболисты. В процентном соотношении со "Смершом", продажи модульных разгрузок системы М.О.Л.Л.Е. весьма низки. Однако, они есть. Производитель обязан создать такую систему, по которой перед покупателем стоит выбор, что и за сколько приобрести. Разгрузочные системы собираются как конструктор. Модульные системы, которые в количестве 2500 комплектов нами были поставлены в ЦСН ФСБ РФ оцениваются ориентировочно в 14-15 тыс. рублей за комплект. Оценив высокую степень удобства подобной системы, ФСБ потратило эти немалые деньги. Вот поэтому мы и производим подобные системы.

Винд писал(а):Отечественные модульные разгрузки в сборе как раз и стоят 6-8 тысяч. Зачем же вы тогда их выпускаете, если они такие дорогие и их никто не берет?

ну у меня лежит СМЕРШ (пояс, подсумки, сухарка) под:

6АК, 4РД, фляга, сухарка, ИПП,Ю рация, утилитарник

денег получилось 2600 - 3000 что ли...