КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А что погазам для газовых болтовок скажете? кто что заливает? Вот думаю на открытии редом пострелять,если найду....

Полынь писал(а):Объясните мне каким образом давление газа в чембере пистолета зависит от давления газа в баллоне подающем?

Насколько я помню давление газа зависит от объема, в который он
и от температуры, исключительно.

Соответственно совершенно неясно о каких 20 атмосферах идет реч...

Если не прав,поправьте.

В корне не прав. Наши газы - насыщенный пар.
Если под паром есть фоть капля жидкости (а она есть, вон в баллоне так и вовсе булькает), то его давление зависит от:
1. Химического состава газа
2. Температуры.

Кто такой Чембер, я не знаю, но в резервуаре пистолета газ тот же что и в баллоне, с таким же давлением.
А при выстреле в блоубек-механизме или просто в стволе находится поток газа, и там давлений уже несколько.

20 атмосфер - давление насыщенного пара некого химического вещества при определенной температуре (скорее всего комнатной, 20 градусов Цельсия).

Порядка 60 атмосфер при 20 градусах.

Хмм, т.е. в принципе сигма должна при любых газах работать ?!

Если ты ухитришься залить их в баллончиг от СО2

незнаю, обсуждалось или нет, но в поиске найти сложновато...
Купил ради интереса за 80р 300мл баночку с надписью "BUTANE LIGHTER GAS" и прочие надписи: Very Pure Gas, Butane 1950, flammable gas 2, F+...

Что порадовало - наличие горлышка, необходимого для заправки газовых магазинов.

Визуально на вид сам газ не отличается от грина. По запаху тоже такой же.

Заправил, пострелял. Результат такой же как и на грине. У меня есть своеобразный хронограф-коробка из толстого картона. её пробивает только как минимум 100(+/- 10). на грине она пробивается. на этом бутане тоже. Одной короткой зарядки хватает на большее кол-во выстрелов чем с грина. Звук выстрела стал немного другой, более мягкий и тихий хотя соком и так тихий. этот газ конечно слабее, но для пистолета не особо то и нужна мощность, а то что он всё таки выдал - разницы практически с грином не сильно много. Но работает только при +10 и выше. В общем интересно...

Фотку в студию плз. К тому ж газ смазки не содержит. Надо соблюдать осторожность.

Я всегда перед каждой зарядкой магазина силиконю клапана жидким силиконом. Говорят это решает проблему отсутствия силикона в составе газа.

Прошу прощения. Так фотку баллона можно увидеть? Спасибо.

Прошел год, а народ все скандировал фотку фотку

Прикупил недавно три разных на вид газа:
1 http://uncompany.com/images/topgas.jpg
2 http://uncompany.com/images/1600gas.jpg
3 http://uncompany.com/images/gas-et-2200.jpg

Скорость шара:
1 – 105м\с
2 – 110м\с
3 – 115м\с

Емкость баллонов:
1 – 1000мл
2 – 2000мл
3 – 2200мл

Сдается мне, что маркировка ЕТ – ХХХХ является количеством газа в баллоне в мл.

ну да, а теперь остается тольк попросить доп. условия проведенного эксперимента:
- температура окружающей стреды
-чем именно меряли и с каокго расстояния
-с чего-с обственно стреляли?
- был ли там какого рода хоап и как выставлен

и прочее прочее, а то как то цифирки для таких смесей неубедительные, как будто подмороженые все, разница в 5м/с и скорости в 100м/с для них маловато бут.

температура комнатная +20
мерил хронографом
шары SIIS 0.2g
для тестов использовался Walter P-99 Fixed Maruzen,
хоп-ап выкручен в "ноль"

Я тоже думал, что должны быть результаты другие, однако....

все таки попробуем разобратся с такими показателями...
будем рассуждать логически))
температура комнаты 20градусов, это не жарко между прочим, баллоны наверняка перед острелом стояли не под потолком значит их температура была ещё ниже, так значит чутка охлаждеными зачтем.
далее, пистолет не блобэк, клапан ударный, чем более мощный газ залит тем сложнее это клапан пробить,значит от "силы" газа порция все меньше и меньше выдается?
Может поэтому? Мне почему токажется что если бы комнатная температура была градусов эдак 26 (как положено) то результаты были бы другие, и если б на прмиер с ББ струляли то тоже было бы по другому, в общем , к тому что тут как раз важно с чего стреляли, у каждого агарегата ж разное усилие на продавливание клапана. особенно у япошек, которые изначально расчитаны на слабые газ типо 134того, каканить тайваньская модель выдала бы поболя сходу.

Может у кого другие есть предположения/обьяснения? Потому что в самом деле скорости ни в какие ворота.

Так же проводились тесты на Танаковской Кар98, так вот в G-версии при заправке этими газами результат был один 140м\с 0,2г и 120м\с 0,3г. Выкрутив жиклер, получаем просто Кар98 и результаты получились (шар 0,2г):
1- 145м\с
2- 150м\с
3- 160м\с
По большому счету разницы в результатах между тестами нет….. Есть еще Берета Весторн Арм, у нее магазин R-типа, так при любом газе хватает на 15шаров…..

Химические формулы газов указанные на этикетках:
1-CHz FCF3 CH3
2-неуказанна
3-CH2 FCF3 CH3
Имеется еще газ (C4H10, C3H8) выдает аналогичные показатели, как и 1.

Купил - ICS Green Gas(2 литра), всё на нём работает, но пистолет(KWC SIGMA) слишком слаб на нём, не встаёт на затворнуюю задержку, на CO2, всё нормально, но нужно чуть понизить мощность для зданий.
Какой газ можно найти в Москве в доступе, чтобы было чуть помощнее?
Red тяжело достать. А вот Yellow Gas есть в магазинах.
Кто что скажет про использование Yellow Gas, вместо ICS Green Gas??
И ещё вопрос, в магазинах есть Зимний Green Gas чем он лучше обычного(летнего) Green Gas ?

Falconz, мощность сигмы лучше понижать отпилом части стволика (57мм). на uncompany можно купить дополнительный стволик, чтобы иметь комплект длинный/мощный и короткий/слабый.

скажите, какие газы вместо грин газа можно заряжать, чтобы пистолеты зимой работали? с грином просто беда, не то что зимой, при низких температурах уже не работает.

Вот может кому пригодится.

Купил ТМ Глок17, встал вопрос заправки. Т.к. опыта ГББ до этого не было, а однозначно ответить про газы не могут даже в магазинах, пришлось штудировать интернет в поиске теоретической инфы по газам.

Пособирав инфу по заправке на разных сайтах (в основном забугорных), выяснил, что газов много. Но, в основном реально распространенные газы можно разделить на "слабый" HFC-134a и "сильный" HCFC-22. Остальное - это что-то очень похожее на один из этих газов, но с небольшими добавками, влияющими на смазывающие свойста и немного на давление. По-этому расскажу только про эти два газа.

HFC-134а (он же R-22, он же Tetrafluoroethane).
Это то, что рекомендуется ТМ для использования в их ГББ. Это самый слабый из используемых в страйке газов. В целом абсолютно безопасен для любого пистолета, но мощность тоже не на высоте. На скриншоте одного из балонов видел надпись (нословно не помню) "температура применения 20-40С". Видел я эту инфу всего один раз, так что не уверен, что она достоверна на 100%. Тем не менее - информация к размышлению. (добавлено позже: Так же нашел ограничение на использование пистолета при использовании 134а только до 40С в инструкции к моему TM Glock17 GBB.) По моим наблюдениям в страйкбольных магазинах 134 в полтора-два раза дороже 22, и намного реже бывает в продаже.

HCFC-22 (он жн R-22, он же Chlorodifluoromethane).
Насколько я понял, все грин-газы, пауер-газы и т.п. относятся к этой группе. Добавок в них обычно больше, чем в 134, по-этому давления в этой группе газов несколько отличаются, но не сильно, что-то около +-10%. По умолчанию этот газ не рекомендуется производитлем. Т.к. его давление больше, чем у 134, он дает большую скорость износа пистолета и вероятность его повреждения (все-таки пластик).

Однако, тут надо помнить, что просто так сравнивать давления двух газов нельзя. Надо проводить сравнения с учетом температуры их применения. Я нарисовал график давления обоих газов от температуры:
http://img208.imageshack.us/img208/8098/gaspressure.png
Видно, что при небольших температурах 22 газ создает то ж давление, что и чуть более горячий 134. Например использование 134 при 40С - это то же самое, что использование 22 при 25С. Т.е. 22 - это не обязательно плохо. Сравнивать можно, естественно, прилюбой температуре, 40С я привел лишь исходя из той надписи на балоне (см выше.). Если верить той надписи, то 134 газможно использовать до 40С, а 22 газ - до 25С. Хотя народ вроде говорит, что стреляет и при больших температурах.

Я стрелял из ТМ Глок17 пауер газом (т.е. 22) при 25С - все было хорошо. Однако при стрельбе в 30С я повредил пистолет. Не критично и легко ремонтируемо, но все же. Хотя есть подозрения и на изначальный брак. Тем не менее, я для себя решил, что если теплее 25, то я из него не стреляю.

ADDED:

мои небольшой опыт по использованию газов.
купил на днях два разных балона с газом в "Братишках". по утверждению продавцов и инфе на их сайте, газ мощнее, чем газ. мне это показалось странным, с учетом того, что втрой газ я уже использовал ранее для винтовки, и слабым он не был. дома проверил.
первый газ, вопреки утверждениям, выдает на винтовке ~ 122 м/с 0.43 шаром(178 0.2), на пистолете GBB ~ 64 м/с 0.43(94 0.2). второй, на винтовке ~ 143 м/с 0.43 (209 0.2), на пистолете ~ 70 м/с 0.43(102 0.2).
проверял дважды(в разные дни, с разной температурой) разница в мощности не изменилась.
вывод. инфа "Братишек" неточная, 2-й газ мощнее. оба газа не стоит использовать в пластиковых GBB пистолетах. используя втрой газ, лучше проверить скорость, чтобы не возникло проблемм с соблюдением правил. хотя нужно заметить, что столь высокую скорость газ дает при темп. +28 и выше, при тех же + 20 - 25 скорость будет меньше метров на 10-20. по крайней мере у меня так.

имеется ли опыт использования чистого пропана? (без примесей)

Добрый день всем, излазил весь интернет в поисках информации по составу газов, поскольку есть возможность всвязи с родом деятельности доставать газ в любых количествах.
И так ближе к делу, мною проводились испытания с тремя холодильными агентами:
R134a (гидрофторуглерод-безопасен для озонового слоя имеет химическую формулу CF3CFH2 (1,1,1,2-тетрафторэтан)), температура кипения которого если верить i-lgP диаграмме составляет около -26C, при атмосферном давлении. Прекрасно растворяется в синтетическом масле.цена 3.600 за 13 литров.
R12 (Гидрохлоруглерод-разрушает озоновый слой (содержит хлор) имеет химическую формулу CF2CCl2 (Дифтордихлорметан), тем-ра кипения составляет -29С. Растворяется в минеральном масле. Продается ограниченно но у меня пару балончиков осталось.
R22 (так же гидрохлор углерод-кусает озоновый слой, формула CHF2Cl (Дифторхлорметан), тем-ра кипения -40.8С. Растворяется в минеральных маслах. Цена балона 13л 1500р
Испытания проводились на KJW SIG P229. При комнатных условиях +24С давление атмосферное.
Измерение давления балонов c помощью манометра показывало соответствие характеристик хладагентов данным диаграмме i-lgP (R134a, R12-4,5 атм, R22-8 атм)
Заправка производилась с помощью специального спаянного переходника.
Фреоны R12 и R134a после 5-10 выстрелов затворная рама не доходит до конца вследствие чего клапан не закрывается и газ стравливается. Замечу, что звук и интенсивность отброса затворной рамы значительно меньше, нежели при работе с пропан-бутановыми смесями продающихся в айрсофт магазинах. Поскольку газ мягкий, были произведены испытания с M4A1 которая выполнила 134 выстрела с магазина, но темп стрельбы и интенсивность отдачи оставляли желать лучшего (к сожалению нет хронографа для точного определения скорости), ориентировался по личным ощущениям в сравнении с использованием рекомендуемого газа.
Фреон R22 показывал превосходные параметры, пистолет вырывался из рук при стрельбе, количество выстрелов с одной обоймы(она у меня только одна) поросто поражала. Обычно отстреляв обойму, я ещё долго нажимал на спуск, большим пальцем придерживая задержку затвора. НО...появились некоторые особенности, поскольку температура кипения R22 значительно ниже аналогов из смесей и ранее описаных, происходит воздействие на кольцевые резинки клапанов(коих 2 штуки в клапане, одна- запорная, другая уплотнительная), кроме того, при большом наличии смазки на поверхности рабочей камеры и внутренних полостей запорной рамы, фреон растворялся в смазке и докипал, поэтому при интенсивной стрельбе наблюдалось значительное обмерзание и примерзание камеры к затворной раме. И как следствие стравливание газа. С первой проблемой удалось справится аккуратным приклеиванием резинки к штоку на клей, и извлечение внутренней прокладки для устранения пониженной подвижности штока при понижении тем-ры резины (и как следствия уменьшения её объема-затвердевания).
Камеру и вокруг камерное пространство пришлось протереть сухой трябкой удалив всю лишнюю смазку. В этоге мной было отстреляно 5 обойм по 80-100 выстрелов. Обмерзание наблюдается но оно уже не приводит к сбросу газа. Резинку не срывало ни разу, хотя магазин уже к отстрелу пятой обоймы был покрыт инеем...

Итог...ИМХО опять таки...проведя испытания пришел к выводу, что R12 и более дорогой R134a годятся для обладателей пягких газовых приводов, либо приводов без блоу бэка, так же, для игр при высоких температурах воздуха, когда использование R22 становится опасным (из-за высокого давления). Что же касается R22 это газ людей знающих что такое привод, объясню почему, мы живем при "рыночной" экономике поэтому посчитаем: газ стоит 1500 р за 13 литров литр таким образом стоит 115р. Представим, даже, что после каждого литра газа, вам надо будет менять рабочий клапан (хотя можно поменять только резинку) либо рабочую камеру вам это обойдется в 350р. 115+350=465, сравним с ценой одного балона грин газа...немножко включим думалку...
З.Ы. тут неточность в графике http://img166.imageshack.us/img166/4968/gaspressure.jpg тем-ра и давление перепутаны местами. а то получается при комнатной тем-ре давление за 70 очей переваливает

Спасибо, поправил.
Кстати, я еще нашел ограничение "40С 134ым газом". Это написано в инструкции к моему ТМ Глоку Щас тоже добавлю в прошлый пост.

cтрелял из KJW M700 вот таким газом http://uragan-sport.ru/info.php?id=939&param=1 , если верить описанию на странице, 12 кг/см в кубе в +26 выхлоп достигал 189 м/с 0.2 шаром.
если верить урагану, то этот газ должен быть мощнее http://uragan-sport.ru/info.php?id=1755&param=1 тк там указано давление не 12, а 16.
Думаю, какой баллон покупать в следующий раз, тк первый кончается, интересно, сравнивал ли ктото эти газы между собой и с топ газом из братишек?

Вопрос - есть ли газ, который будет работать безопасно для пистолета в температура от 0 до +5 градусов? Если небезопасно - то как долго?
Условно предположим, что искомый баллона я вез под курткой, хотя сколько времени пройдет от заправки до выстрела - неизвестно...

Подопытные - ТМ Glock 17 gen 3 и ARMY Glock 17.

2 Холодильщик: приветствую, коллега
В 2006-ом проводили тест на выданном как расходник для монтажа баллоне r22. Для этого, коллега выточил клапан (на станке дома! ) для заливки фреона из "пепельницы" в заводской литровый баллон. Силиконовую присадку кстати не добавляли - не стали рисковать. Оттого выстрелы с этого баллона шли "по-сухому". Заправленный r22 баллон был передан коллегой приятелям из ганз.ру. Результат оказался действительно значительно лучше, чем у HFC 134.
В дальнейшем, интерес узкого круга людей (это не планировалось на серьезной коммерческой основе, только "для своих") как-то поутих и тема не получила дальнейшей реализации. В принципе, и сейчас это можно осуществить, только нужен клапан-переходник...