http://www.facebook.com/navyguns/
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Strike UP - Страйкбол
Новости, обзоры страйкбольного оружия и снаряжения.
http://www.strikeup.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Разместить рекламу

История одного ВСС

Только внешний тюнинг оружия. Описание и обсуждение.

Вернуться в Кастом

Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 13:59

Это пост будет посвящен описанию процесса создания реплики ВСС, в простонародье - Винторез.

Так уж сложилось, что в страйбол мы пришли не так давно. Пришли из пейнтбола. Команды своей нету, да и на игры не выбирались по настоящему.

Но после того, как были купленны первые привода, да и вообще рынок немного исследован, было решено попробовать сделать или приобрести что-то особенное.

Про магнитогорский ВСС в страйбольной среде говорят много, да и вещь заметная, что и говорить. Но приобретать его уж больно дорого показалось, да и заказы делаются долго. Итогом долгих раздумий было решение изготовить свою собственную версию ВСС.

Вот об этом процессе и поговорим в данной статье.

Первая версия рождалась в муках почти 6 месяцев. Хотя если подумать, то это не такой уж и большой срок. За это время было сделано большое количество приспособлений, испорчена уйма заготовок, изготовленно несколько версий различных узлов привода, разработан технологический процесс, закуплено оборудование, которого не хватало.

Как итог - первая версия была изготовлена и успешно продана здесь, на форуме. Кажется привод уже даже подвергся тюнингу и используется по прямому назначению.

В процессе создания, было принятно решения не добиваться максимальной копийности, а постораться выдержать пропорции оригинала. Что удалось почти полностью. Высота и ширина, получились немного больше, чем имеет оригинал, но исключительно из-за гирбокса. В попытке сделать как можно ниже корпус, верхня крышка была настолько плотно подогнана к гиру, что практически не осталось места, чтобы разместить затвор. Как итог - затвор, это, наверное самый сильный недостаток первой версии.

Опять же в ущерб копийности было принято решение использовать стандартный магазин от калашникова. Т.е. можно взять стандартый магазин и укоротить его, либо можно использовать как есть. Минус такого решения, искажение пропорций. Ибо оригинальный магазин несколько шире акашного. Но делать было нечего, корпус уже сделан, переделывать еще раз уже не хотелось.

Очень долго пришлось ломать голову и придумывать, как и где разместить аккумулятор. Аккумулятор хоть и имеет маленькие размеры (использовался Li-Po 2200мАh), но в корпусе и так места нету. В ствол ставить его сразу отказались.

    во-первых нарушается баланс;
    во-вторых - чтобы запихать туда липольку, надо либо искать ну очень маленький аккум, либо увеличивать размер ствола, а он был изначально сделан по точным размерам оригинала;
    в-третьих - в стволе впресованы кольца для фиксации стволика, чтобы он не только по концам имел крепление, но и в середине не проседал;

В общем крутили, вертели, и остановились на задней части приклада.

Очень много споров было о том, где делать переводчик огня. Если как на оригинале, то пришлось бы делать внутри сложную конструкцию. Но т.к. основная цель не добиться максимальной копийности, а сделать максимально копийно. Поэтому мы не стали усложнять и без того не простую конструкцию, и перенесли переводчик на левую сторону корпуса возле спускового крючка. Получилось, как мне кажется, даже удобнее.

Долго ли коротко ли, но дошла очередь до изготовления предохранительной скобы и крышки ствольной коробки. Для каждой детали были изготовленны прессформы. Скоба штампуется из одного куска металла, а вот крышку отштамповать целиковой не получилось. Поэтому задная часть к ней приваривается.

Мушка на конце ствола и площадка под прицельную планку привариваются аргоном. Прицельная планка используется стандартная от калашникова.

Еще один камень преткновения - покраска. Оригальная версия окрашивается специальной краской по хитрой технологии. У нас такого не тот момент не было. Поэтому решили сделать воронение. Получилось очень даже ничего :).

Подводя итоги процесса изготовления первой версии:
    Получилось с минимальными финансовыми затратами сделать полностью кастомную версию привода
    Получилось сделать ее таким образом, что в процессе отработался техпроцесс изготовления
    Осталось большое количество оснастки для изготовления отдельных узлов
    Осталось желание сделать вторую версию, и при этом учесть некоторые недостатки первой версии.
Ну и вот тут фотки первой версии.

Итак, если еще не устали, то продолжаем.

ВСС Версия 2

В первой части, как я уже говорил, был выработан некий технологический процесс изготовления. Так вот, в этой части он был изменен и очень сильно оптимизирован, что позволило начать делать не один привод, а целых 6. Почему 6, ну так просто как-то сложилось, можно было и 10.

Процесс тоже оказался долгим, и прямо скажем еще не завершен до конца, но уже финишная прямая.

Основной и, пожалуй, самый сложный этап был изготовление магазинов. Потребовалось больше 1 месяца, чтобы получить магазин, который бы удовлетворял нашим требованиям качества.

Статья и так получилась уже достаточно объемной, поэтому я просто перечислю здесь основные отличия от первой версии:
    Другой ствол, габариты те же, но немного другие проточки, угол и глубина накатки
    Изменено крепление стволика внутри основного ствола
    Совершенно другая конструкция корпуса
    Магазин собственного изготовления. Причем полностью, включая нутрянку.
    Другой приклад и материал приклада
    Более совершенное крепление основного ствола к корпусу
    Хоп-ап собственной оригинальной конструкции, материал изготовления - дюраль цельнофрезерованная
    Изменена технология наружней обработки корпуса. Теперь он обрабатывается на фрезерном станке. На фотографиях видно следы фрезы под краской. Они оставлены специально :). По нашему мнению, как лучше выглядит.
    Другое посадочное под прицел. Теперь как на оригинале.
    Вместо воронения, теперь покраска настоящей оружейной краской по той самой хитрой технологии.
    Другая конструкция тыльника, теперь можно обойтись без отвертки
    Т.к. изменилась внутренняя конструкция корпуса, изменилась и конструкция затвора
    Металлическое цевье, изготовленное по оригинальной технологии


А на последок фотки второй версии.

Если у кого-то возникают вопросы, то милости просим, задавайте. По возможности буду отвечать.

ЗЫ. По вопросам заказа, цены и комплектаций, если модераторы позволят, то отпишу здесь, если нет, то в почту или в личку. Но лучше в почту. Там не потеряется.

UPD
Разъясню некоторые моменты, вернее сказать детали привода. Многи путают предохранительную скобу с переводчиком огня.
вот это переводчик огня:
Изображение

а вот это - предохранительная скоба:
Изображение

UPD
Модераторы не позволили... так что все по-прежнему. Личка или почта. Но лучше почта ибо личка хреново работает.
UPD UPD
Наконец то получился нормальный магазин. Фотка конечно отвратительного качетсва, но что есть. На фото один из магазинов боевой ))) отгадайте какой ))))).
Изображение
Сразу отвечу на вопрос: да магазин от ВАЛ, но мы его укоротим и будет как надо. А если кому захочется, то можно будет дозаказаь себе еще и такие...
Последний раз редактировалось watcher 26.12.2010, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
Драма [З.Е.В.С.]
Драма [З.Е.В.С.]

Сообщения: 137
Зарегистрирован: 02.06.2009
Откуда: Москва
Команда: [З.Е.В.С.]
Сообщение Драма [З.Е.В.С.] » 29.11.2010 14:16

В личку отправил. Адреса почты не увидел.
МСК "СЕРП"
Как сменить команду в никнейме - не знаю :(
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 14:28

поправил профиль. теперь почту должно быть видно.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 16:14

Доброго дня. Работа достойная уважения.
Есть 2 вопроса:
1) Из чего и каким образом сделано пластиковое цевье? Коснулись ли его модификации размеров?
2) Переводчик огня, я так понимаю сделан штамповкой?
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 16:21

Доброго дня. Работа достойная уважения.
Есть 2 вопроса:
1) Из чего и каким образом сделано пластиковое цевье? Коснулись ли его модификации размеров?
2) Переводчик огня, я так понимаю сделан штамповкой?

1. Цевье стальное, покрыто специальным составом, специальным образом :).
2. То, что на правой стороне, это предохранительная скоба. Имеет 2 положения - на предохранителе и боевое положение. А переводчик сделан с левой стороны корпуса сверху в курковой скобе. На второй версии его пока не установили, там видно отверстие прямоугольное. Но можно поглядеть на первой версии. Он там такой же.
Вот тут его очень хорошо видно. Такая прямоугольная хреновинка вдоль корпуса.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 16:26

Ага, дубль два.

1) Почему "пластиковое цевье" сделано из стали? Коснулись ли его модификации размеров?
2) "предохранительная скоба", я так понимаю сделана штамповкой?
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 16:36

Ок. Дубль два.

1) Почему "пластиковое цевье" сделано из стали? Коснулись ли его модификации размеров?

Потому что из стали прочнее. Но на вид и ощупь сложно сказать, что оно стальное. Я же говорю, хитрые технологии и состав. По виду пластик пластиком. По поводу размеров - пропорции оригинала, но реальные конечно отличаются, надеюсь, что не очень сильно. Таже толщина привода, из-за гира ее нельзя сделать как на оригинале.
2) Переводчик огня, я так понимаю сделан штамповкой?

А переводчик сделан с левой стороны корпуса сверху в курковой скобе. На второй версии его пока не установили, там видно отверстие прямоугольное. Но можно поглядеть на первой версии. Он там такой же.
Вот тутего очень хорошо видно. Такая прямоугольная хреновинка вдоль корпуса.
Он фрезерованный.
А вот предохранительная скоба - штампованная.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 16:48

Еще вопрос:
Каким способом снимались размеры: линейко-фотко-прикидочным или штангенциркульно-угломерным с реального образца?
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
gop_stop
gop_stop

Сообщения: 3174
Зарегистрирован: 24.05.2010
Откуда: Москва, Орехово-Борисово
Команда: О.Д.П.
В игре: 6 лет отмотал
Сообщение gop_stop » 29.11.2010 17:10

С виду очень даже здорово. По крайней мере впечатление отличное от внешних данных образца и от отдельных элементов обработки. Отпишу в почту пару вопросов.
Ленив, прожорлив и угрюм - боец засад и обороны...
В отпузге...
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 17:24

Каким способом снимались размеры: линейко-фотко-прикидочным или штангенциркульно-угломерным с реального образца?

В сети есть фотки реального образца сфотанного с линейкой. Был распечатан макет в реальную величину (см на фотке равен см на печати). Плюс габаритные размеры реального можно так же найти в сети.

Если бы был реальный образец для обмера - это было бы просто мега-супер, но его не было :(.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 18:37

watcher писал(а):
Каким способом снимались размеры: линейко-фотко-прикидочным или штангенциркульно-угломерным с реального образца?

В сети есть фотки реального образца сфотанного с линейкой. Был распечатан макет в реальную величину (см на фотке равен см на печати). Плюс габаритные размеры реального можно так же найти в сети.

Если бы был реальный образец для обмера - это было бы просто мега-супер, но его не было :(.


Понятно. Это плохо.
Видно очень много несоответствий с реальным образцом.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 18:55

Видно очень много несоответствий с реальным образцом.


Главное пропорции и габаритные размеры соблюдены. Ну а совсем оригинальные размеры для AEG получить точно не получится. Гир не позволит. А делать еще и кастомный гир, это вообще убиться об стену.

К тому же:
Но т.к. основная цель не добиться максимальной копийности, а сделать максимально копийно

Данная поделка не в коем разе не претендует на полное соотвествие с оригиналом.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 19:31

watcher писал(а):
Видно очень много несоответствий с реальным образцом.


Главное пропорции и габаритные размеры соблюдены. Ну а совсем оригинальные размеры для AEG получить точно не получится. Гир не позволит. А делать еще и кастомный гир, это вообще убиться об стену.

К тому же:
Но т.к. основная цель не добиться максимальной копийности, а сделать максимально копийно

Данная поделка не в коем разе не претендует на полное соотвествие с оригиналом.


Вы сами себе противоречите. Причем в одном посте.
Сначала "пропорции и габаритные размеры соблюдены", затем "оригинальные размеры ... получить точно не получится".
О каком соблюдении пропорций идет речь, если их пришлось исказить, что бы гир впихнуть? Габаритные размеры соблюдены? Длина-ширина-высота? В это верю. А вот насчет пропорций - это вы солгали. С учетом съемок размеров по фоткам и впихивании 3его гира.


Но т.к. основная цель не добиться максимальной копийности, а сделать максимально копийно

Смысл этой фразы вообще от меня ускользает
"Основная цель уборки не добиться максимальной чистоты, а сделать максимально чисто"
Политики иногда что-то такое вещают из зомбоящика, красивые и бессмысленные.

Все - ИМХО
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Грек (spyder)
Грек (spyder)

Сообщения: 188
Зарегистрирован: 25.03.2010
Откуда: Город Герой Керчь
Сообщение Грек (spyder) » 29.11.2010 19:43

Выполнено вполне достойно, при том что я нисколько не фанат ВСС и данной серии, но большое количество мелких несоответствий бросается в глаза.
Вы зря использовали воронение - при этом изделие должно быть буквально вылизано (воронение подчеркивает мельчайшие дефекты обработки, а при щелочном еще и велика возможность брака в виде красного цвета), а покраска нигрозином скрывает некоторые дефекты (+можно использовать автомобильную шпатлевку) обработки, и достаточно стойкая.
Με το ντουφέκι μου στον ώμο
σε πόλεις κάμπους και χωριά
Вернуться к началу
batia-vovan
batia-vovan

Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09.04.2010
Откуда: сергиев посад
Сообщение batia-vovan » 29.11.2010 19:52

Воронение только на затворе, остальное покраска нигрозином по фосфатированию.
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 20:00

Давайте определимся с терминологией, что есть что.

Пропорция - это некая величина, определяющая отношение двух других. Может быть выражена словами, например отношение длины корпуса к длине ствола - одна треть. Вот это пропорция.

Размер - это тоже некая величина, например ширина, высота и т.д. Размер ствола, например, 300 мм. Т.е. абсолютная цифра, определяющая размер узла или детали.

Так вот когда я говорю, что мы старались соблюсти пропорции, это значит что соотношение крупных, определяющих общий вид изделия, узлов, приближено к реальному.

С учетом съемок размеров по фоткам

А что не так? В криминалистике, размеры по фотографиям опререляют и ничего, даже на суде все валидно. Вещдоки фотографируют с линеечкой в кадре именно для того чтобы потом мерять можно было.

А еще у меня есть к вам вопрос:
У вас есть оригинальный образец или может доступ к нему? Я готов подъехать к вам в любое место в пределах Москвы и области, провести замеры и выложить их тут.

За сим, предлагаю спор про размеры закрыть.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 20:20

watcher писал(а):А еще у меня есть к вам вопрос:
У вас есть оригинальный образец или может доступ к нему? Я готов подъехать к вам в любое место в пределах Москвы и области, провести замеры и выложить их тут.


Если бы я не знал о чем говорю, я бы не занудствовал на эту тему.
Что бы снять все размеры нужно часов 15, не меньше. Впрочем делиться ими я пока не собираюсь.

Закрыть обсуждение размеров-пропорций я готов, когда вы уберете очевидную ложь о "совпадении, копийности" (с)

На текущий момент Вы сделали АЕГ, похожий внешне на ВСС. Чертовски уважаю труд своими руками, но ИМХО вашему изделию я бы поставил на 1 балл меньше чем магнирогорцам.
Последний раз редактировалось DD. 29.11.2010 21:29, всего редактировалось 2 раз(а).
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
Kim
Kim

Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15.07.2010
Сообщение Kim » 29.11.2010 20:25

Нармальный винтарь получился!
У магнитоГорцев вроде лучше, пока ещё лучше - думаю со временем Ваш винтарь преобразицца в лучшую сторону!
А примерную цену - можете и озвучить - Вы веть производитель данного привода и можете указать трохи коммерции(как ссылку на себя), а не просто продаёте привод, как на барахолке:)

то DD[GROM]

ну Вы ни правы - чё Вы наехали так уж прямо со строгим судейством... Все, так же как и Вы, видят недочёты - но зачем тыкать прямо мордой в них....

кстати - привод с виду приятно похож на китайский серийный заводской АЕГ:) имхо
Последний раз редактировалось ким 29.11.2010 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 20:27

Спасибо за похвалу!

У магнитоГорцев вроде лучше, пока ещё лучше - думаю со временем Ваш винтарь преобразицца в лучшую сторону!


А можно узнать, что не понравилось? Что преображать?

Можно в почту или личку.
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 20:49

watcher писал(а):
С учетом съемок размеров по фоткам

А что не так? В криминалистике, размеры по фотографиям опререляют и ничего, даже на суде все валидно. Вещдоки фотографируют с линеечкой в кадре именно для того чтобы потом мерять можно было.


Не следует путать теплое с мягким. Бывает портрет человека, а бывает фотография. Фотография намного точнее.
А у Вас - портрет. Хороший и талантливый не спорю, но кисточкой и от руки, на глаз.

Поэтому уберите слово "копийность"
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 20:54

Не следует путать теплое с мягким. Бывает портрет человека, а бывает фотография. Фотография намного точнее.
А у Вас - портрет. Хороший и талантливый не спорю, но кисточкой и от руки, на глаз.

Не от руки, а по размерам с фото с линеечкой. И никакой путаницы теплого с мягким нету.

Поэтому уберите слово "копийность"


неа :) пусть будет как есть )))

Мастер, который его делал, хочет, чтобы было так... Вы считаете по-другому - пожалуйста.

ЗЫ. Софистика - неблагодарное дело...
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 21:14

watcher писал(а):ЗЫ. Софистика - неблагодарное дело...


Вранье еще более неблагодарное.
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 21:22

Вранье еще более неблагодарное.


Молодой человек, покажите ка мне место, где вы уличили меня во лжи?
Вернуться к началу
DD.
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


DD.

Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 13.05.2007
Откуда: Подсобянинск
Команда: [GROM]
В игре: Стреляю в голову
Сообщение DD. » 29.11.2010 21:29

watcher писал(а):
Вранье еще более неблагодарное.


Молодой человек, покажите ка мне место, где вы уличили меня во лжи?

Пост номер 13 этой темы. от Пн 29 Ноя 2010 17:31
хуле... страйк уже давно мерянье тюнами днем, и кошельками ночью... (c) Бука
Вернуться к началу
watcher
watcher

Сообщения: 42
Зарегистрирован: 31.07.2010
Откуда: Москва
Сообщение watcher » 29.11.2010 21:40

Опять по новой...

Все... дискуссия на эту тему закрыта.
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Кастом

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Chesownay, pertim и гости: 346