КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

У кого есть опыт использования
фонарей на диодах и на лампочках.
Что удобнее?
И в чем заключается это удобство?

Просьба отписаться у кого есть опыт реального использования.

RDL_GAz67_3378 , Шайтан, Evg Muan, clickvk Дракон_В_Тапках

спасибо за консультацию.
Основное, что почерпнуто из темы занесу в первый пост, для удобства тех кто будет искать инфу по данной теме.

диоды - холодный свет и экономичность
лампы - теплый свет и дикий расход
Диод+снег - очень злые зайцы в глазах. Та же КМ4 с TIR-линзой вобще должна взорвать мозг самому осветителю.

Вобще мои приоритеты:
- зелёнка только лампа
- здания лампа неплохо, но можно и диод
- для походно-хозяйственной деятельности только диод

Опять же немаловажное значение имеют вес фонаря, метод и надёжность крепления и управления, режимы там всякие, характер светового пучка.

Соглашусь с Шайтаном - на природе диоды (в 95% случаев) дают сильную фоновую засветку, без "проникания", то есть видим передний фон и все, дальше - темнота, а передний - пересвечен

лампы же - дают другой луч, не знаю почему даже, но убеждался и на вело-фонарях и на оружейных - ламповый свет как-то лучше "пробивает" листья и кусты, так что видно хорошо вглубь

диод дает непонятный поток, который отржается как ему угодно, в том числе и в глаза владельца
экономичный да, надежный - в целом да, сам диод обычно почти вечный, главное какая стоит кнопка на фонаре, ибо дохнет в первую очередь именно она, и она же управляет режимами

совершенно верно, наиболее часто говорят об этом охотники. теплый желтый цвет ксенона дает объемное изображение, в отличие от холодного синего цвета светодиодов.
проще говоря - осветив ксеноном кусты, можно увидеть за ними лося. светодиодом только кусты.
и прямое сравнение люмен тут не катит - 60люменник шурфайр перебивает 200люменник феникса.

кстати, еще два коммента конкретно по шуру.
несмотря на закаленное стекло - оно таки шаром бьется. два случая в этом году у меня на глазах, последний на УФО как раз.
отсюда вывод - присмотреться к насадкам-фильтрам.
можно взять любой фильтр, выставить стекло и поставить оргстекло.
и еще есть красные светофильтры - пригодятся, чтоб отдельный красный фонарик не таскать.

PS: кстати пистолетный X300 отлично и удобно работает на приводе, никаких выносных кнопок не надо.

на диоде можно с пары аккумуляторов получить 500 люмен с непрерывным временем работы порядка час. с лампой время работы будет втрое меньше, да и световая отдача будет ниже.
диод намного практичнее в бытовом использовании ввиду много большего времени работы с элемента.

если интересует теплый свет, то альтернативой может выступить диоды на MC-E (они не теплые, как пишут в описаниях на сайтах, они просто без холодного оттенка - белый свет). найти фонарь на этом типе диода, потребляющий 2.5А (полная мощность для MC-E; видел только под крупные чашки) и имеющий требуемые вам режимы работы будет трудновато, так что быстрее всего все сведется к конструктору.

для большей световой отдачи лучше подойдет SSC (P7), но ввиду формы диода и нежелания большинства производителей использовать глубокую чашку отражателя у такого типа диодных фонарей есть проблема с фокусом. опять же для выжимания полной мощности все сведется к конструктору (замена драйвера на 3А, накладки для батарей для параллельного соединения и тп)

диод, по моему мнению, превосходит газоразрядные лампы в том случае, если на пути луча нет множественных мелких и/или полупрозрачных препятствий, а так же белых и/или бликующих поверхностей.

диоды vs лампы накаливания
Всё просто. Лампа накаливания (ксеноновая лампа - та же лампа накаливания) даёт широкий спектр излучения (может "тёплый", может "холодный" - это из другой оперы). Т.е. освещая лампой накаливания зелёную листву мы видим зелень, освещая лося - мы видим коричневую шерсть. Т.е. свето передача сильно не меняется.
Диодный свет он с очень узким спектром излучения. Как таковых "белых" диодов нет. Если красным диодом осветить синий предмет - предмет мы различим, а цвет нет. Освещая диодом листву - мы видим контуры чего-то серого; освещая лося - те же контуры чего-то серого. Когда это одно на другое накладывается получается что контуры мы уже различить не можем, цвета нету, а лось злобно хихикает над охотником. Тот же эффект получается при низкой облачности - недостаточность освещения и его узость спектра.
При этом, если диодом посветить в глаз - будет очень ярко. Потому отражаясь от гладких поверхностей диодный свет в мокром лесу/снегу рябит в глазах и слепит, высвечивая лишь передний фон.

Отсюда и "мнимая" экономичность диодов. Чтобы раскочегарить узкий спектр освещения много энергии не надо. "Пару батареек" и уже очень ярко бъёт в глаза.

P.$.: Диоды, по общему заблуждению, не вечны. Они очень не любят перегрева. Потому немцы вешают на маленькие мощные диодики радиаторы с пачку сигарет (и больше), расчитывая, что диод больше проживёт. Китайцы не парятся и лепят как есть. Потому они очень быстро "выгорают" и не светят.


Работа лампочек:
из тех, что использовал были лампы с дилкэстрима, 7W, по 30 рублей штука. устанавливались с небольшой модификацией в ГиПшнй дорп-ин и работали от двух 16340 батарей. я не знаю, по сколько они часов отработали, но гораздо больше десятка. цифра 30 выглядит вполне правдоподобной, даже для китайский лампочек по 1 доллару.
были ГиПшные дроп-ины с ГиПшными же лампами, вышла из строя едва начав работать (~10 часов) только одна 14в лампа.

диоды - холодный свет и экономичность
лампы - теплый свет и дикий расход

У-у, диод против лампы - это форменный джихад. Давай встречный вопрос: куда фонарь надо, сколько денег есть на фонарь?

деньги на фонарь не ограничены, давай те грубо есть 30000р
фонарь, тогда 2ва варианта, на природу и в здание.

хар-ка света понятна спс,

но вопрос все равно открыт, в чем плюсы по факту?
вот глянул на лампные так надо сразу запас ламп, т.к. тяжело найти и подобрать если не у производителя брать..

Если денег настолько не жалко, то тогда сразу Surefire M900 на лампе и к нему сменный диодный модуль KM4. Сразу накрыть не просто двух, а трёх зайцев! Лампа, диод и ИК-диод. А там уже по результату использования станет понятно, что ближе к душе лежит.

Вобще на самом деле диод-лампа - вопрос довольно субъективный и к тому же сильно зависит от поставленой перед фонарём задачи. Примеры задач:
- работа по зелёнке, фонарь установлен на автомате
- работа зимой по снегу
- работа в зданиях, фонарь на автомате/пистолете
- фонарь просто светить с руки, может быть в паре с пистолетом
- походно-лагерный фонарь

Вобщем нужна конкретная постановка цели. И сразу скажу, универсального фонаря сразу на всё в принципе не бывает.

Krolikus писал(а):деньги на фонарь не ограничены, давай те грубо есть 30000р
фонарь, тогда 2ва варианта, на природу и в здание.

хар-ка света понятна спс,

но вопрос все равно открыт, в чем плюсы по факту?
вот глянул на лампные так надо сразу запас ламп, т.к. тяжело найти и подобрать если не у производителя брать..

http://www.surefire.com/VerticalForegripWeaponLights
И на природу и на здание. Лампы широко распространены.
А минус лампы только в хрупкости (сам не убивал, но есть опасение что это случится).

Шайтан +1

по maxимальному варианту понятно,
тогда в чем будет практическая разница между снег\лес, в плане лето?


То Шайтан: спс, насадку на фонарь до этого что то не находил у них.

Диод+снег - очень злые зайцы в глазах. Та же КМ4 с TIR-линзой вобще должна взорвать мозг самому осветителю.

Вобще мои приоритеты:
- зелёнка только лампа
- здания лампа неплохо, но можно и диод
- для походно-хозяйственной деятельности только диод

Опять же немаловажное значение имеют вес фонаря, метод и надёжность крепления и управления, режимы там всякие, характер светового пучка.

т.е. как я понял.
диод очень сильно отражается от различных поверхностей, в связи с этим есть верояность слепить самого владельца,но при этом экономичный,надежный и т.д.
так?

surefire X300, использую года два уже.
отличный небольшой пистолетный фонарь.
ставится как на пистолет (глок, 5-7), так и на рельсу на приводе.

Соглашусь с Шайтаном - на природе диоды (в 95% случаев) дают сильную фоновую засветку, без "проникания", то есть видим передний фон и все, дальше - темнота, а передний - пересвечен

лампы же - дают другой луч, не знаю почему даже, но убеждался и на вело-фонарях и на оружейных - ламповый свет как-то лучше "пробивает" листья и кусты, так что видно хорошо вглубь

может, конечно, от рассеивателя зависит, но хз

Krolikus писал(а):т.е. как я понял.
диод очень сильно отражается от различных поверхностей, в связи с этим есть верояность слепить самого владельца,но при этом экономичный,надежный и т.д.
так?

ну почти, диод дает непонятный поток, который отржается как ему угодно, в том числе и в глаза владельца
экономичный да, надежный - в целом да, сам диод обычно почти вечный, главное какая стоит кнопка на фонаре, ибо дохнет в первую очередь именно она, и она же управляет режимами

Evg Muan писал(а):surefire X300, использую года два уже.
отличный небольшой пистолетный фонарь.
ставится как на пистолет (глок, 5-7), так и на рельсу на приводе.

спс, у сергея брал, или сам вез?
если сам, то как к фонарикам на таможне относятся?

на диоде можно с пары аккумуляторов получить 500 люмен с непрерывным временем работы порядка час. с лампой время работы будет втрое меньше, да и световая отдача будет ниже.
диод намного практичнее в бытовом использовании ввиду много большего времени работы с элемента.

если интересует теплый свет, то альтернативой может выступить диоды на MC-E (они не теплые, как пишут в описаниях на сайтах, они просто без холодного оттенка - белый свет). найти фонарь на этом типе диода, потребляющий 2.5А (полная мощность для MC-E; видел только под крупные чашки) и имеющий требуемые вам режимы работы будет трудновато, так что быстрее всего все сведется к конструктору.

для большей световой отдачи лучше подойдет SSC (P7), но ввиду формы диода и нежелания большинства производителей использовать глубокую чашку отражателя у такого типа диодных фонарей есть проблема с фокусом. опять же для выжимания полной мощности все сведется к конструктору (замена драйвера на 3А, накладки для батарей для параллельного соединения и тп)

диод, по моему мнению, превосходит газоразрядные лампы в том случае, если на пути луча нет множественных мелких и/или полупрозрачных препятствий, а так же белых и/или бликующих поверхностей.

попутный вопрос - желаю приобрести 17 мм высокоточные драйверы, мощнее 1.4А, но не знаю где таковые найти. если кто находил - поделитесь ссылочной.

RDL_GAz67_3378 писал(а):лампы же - дают другой луч, не знаю почему даже, но убеждался и на вело-фонарях и на оружейных - ламповый свет как-то лучше "пробивает" листья и кусты, так что видно хорошо вглубь

совершенно верно, наиболее часто говорят об этом охотники. теплый желтый цвет ксенона дает объемное изображение, в отличие от холодного синего цвета светодиодов.
проще говоря - осветив ксеноном кусты, можно увидеть за ними лося. светодиодом только кусты.
и прямое сравнение люмен тут не катит - 60люменник шурфайр перебивает 200люменник феникса.

Krolikus писал(а):

Evg Muan писал(а):surefire X300, использую года два уже.
отличный небольшой пистолетный фонарь.
ставится как на пистолет (глок, 5-7), так и на рельсу на приводе.

спс, у сергея брал, или сам вез?
если сам, то как к фонарикам на таможне относятся?

я бывший дилер Surefire в России, мне было слегка проще
к фонарикам относятся довольно спокойно, думаю можно смело заказывать.
у них щас еще новая модель вышла, X400, с ЛЦУ.

и кстати, еще два коммента конкретно по шуру.
несмотря на закаленное стекло - оно таки шаром бьется. два случая в этом году у меня на глазах, последний на УФО как раз.
отсюда вывод - присмотреться к насадкам-фильтрам.
можно взять любой фильтр, выставить стекло и поставить оргстекло.
и еще есть красные светофильтры - пригодятся, чтоб отдельный красный фонарик не таскать.

PS: кстати пистолетный X300 отлично и удобно работает на приводе, никаких выносных кнопок не надо.

Спасибо, вроде все выяснили, если будет еще инфа пишите в первый пост занесу.

для себя определился, возьму сначала на пистолет и опробую, на на привод будет видно.
На кройняк стрельну у кого нибудь на пробу побегать.

диоды vs лампы накаливания
Всё просто. Лампа накаливания (ксеноновая лампа - та же лампа накаливания) даёт широкий спектр излучения (может "тёплый", может "холодный" - это из другой оперы). Т.е. освещая лампой накаливания зелёную листву мы видим зелень, освещая лося - мы видим коричневую шерсть. Т.е. свето передача сильно не меняется.
Диодный свет он с очень узким спектром излучения. Как таковых "белых" диодов нет. Если красным диодом осветить синий предмет - предмет мы различим, а цвет нет. Освещая диодом листву - мы видим контуры чего-то серого; освещая лося - те же контуры чего-то серого. Когда это одно на другое накладывается получается что контуры мы уже различить не можем, цвета нету, а лось злобно хихикает над охотником. Тот же эффект получается при низкой облачности - недостаточность освещения и его узость спектра.
При этом, если диодом посветить в глаз - будет очень ярко. Потому отражаясь от гладких поверхностей диодный свет в мокром лесу/снегу рябит в глазах и слепит, высвечивая лишь передний фон.

Отсюда и "мнимая" экономичность диодов. Чтобы раскочегарить узкий спектр освещения много энергии не надо. "Пару батареек" и уже очень ярко бъёт в глаза.

P.$.: Диоды, по общему заблуждению, не вечны. Они очень не любят перегрева. Потому немцы вешают на маленькие мощные диодики радиаторы с пачку сигарет (и больше), расчитывая, что диод больше проживёт. Китайцы не парятся и лепят как есть. Потому они очень быстро "выгорают" и не светят.

Дракон_В_Тапках писал(а):а лось злобно хихикает над охотником.

Вот цуко какая

по теме многое есть на этом форуме, поэтому попробую лишь сформулировать свое личное мнение:

бери ксенон/лампу накаливания если: фонарь используешь в 95% случаев как подстовльный; хотя бы изредка используешь ПНВ (у тебя или хотя бы в команде есть прибор); тебя мало пугают затраты на расходники (в среднем одна лампа на два комплекта батареек);

бери диод (LED) если: тебе нужен надежный, сранвительно не прихотливый, мощный, дешевый в эксплуатации (можно легко без заморочек использовать аккумы) фонарь на все случаи жизни

Что вы там с лампами делаете, что они так дохнут, два комплекта батареек - это максимум два часа работы, настрел лампы до перегорания минимум часов 30 (два или три сезона с нашей частотой использования). Хотя конечно если сильно долбануть фонариком обо что-нибудь, то лампе хана. Но на этот случай есть действительно оружейные фонарики, с амортазационным подвесом лампы, а не просто 6Р, G2 или их собратья.

Как раздолбать фонарик, это будет отдельная тема беседы))))
а про время работы 1ой лампы по опыту, если можно поточнее, этой инфы еще нету

Раздолбать фонарик? Да легко! Это нечто на картинке было неплохим вобщем-то фонариком Blackhawk Gladius. Но погиб, совсем погиб... Жалко блин, мне он очень нравился. Хоть и тускловат был, и пятно света своебразное, но с суровой харизмой штука.

Krolikus писал(а):а про время работы 1ой лампы по опыту, если можно поточнее, этой инфы еще нету

самые фиговые из тех, что использовал были лампы с дилкэстрима, 7W, по 30 рублей штука. устанавливались с небольшой модификацией в ГиПшнй дорп-ин и работали от двух 16340 батарей. я не знаю, по сколько они часов отработали, но гораздо больше десятка. цифра 30 выглядит вполне правдоподобной, даже для китайский лампочек по 1 доллару.
были ГиПшные дроп-ины с ГиПшными же лампами, вышла из строя едва начав работать (~10 часов) только одна 14в лампа, по причине работе не на номинальном вольтаже.

Шайтан писал(а):Раздолбать фонарик? Да легко! Это нечто на картинке было неплохим вобщем-то фонариком Blackhawk Gladius. Но погиб, совсем погиб... Жалко блин, мне он очень нравился. Хоть и тускловат был, и пятно света своебразное, но с суровой харизмой штука.

это что с ним приключилась, за странная неудача на жизненном пути?)))